Krokouillou
ShyleJ'ai posté un petit thread en story insta mais je sais que plein d'entre vous ont pas insta, je vous la mets ici. On parlera BD et racsime, mais surtout biais de cercle (que des sujets hilarants)
Mathieu Goux@Shyle Je suis sacrément atterré par cette histoire de Spirou... Que ça ait pu passer et rester ainsi pendant un an, ça en dit long sur le profil éditorial de la maison :(
@Gouximan oui c'est sur. Maintenant comme je dis les autres editeurs/artistes c'pas mieux si y'a du pognon a se faire ;)
@Shyle Ah ben oui, bien sûr. Mais disons que venant d'une boîte comme Dupuis, tu aurais pu t'attendre à un peu plus de considération...
Lux 
@Gouximan @Shyle va falloir que je sorte un jour mon analyse des Spirou Magazine de la fin des années 90, qui étaient absolument blindées de racisme et sexisme, et c'était absolument normal pour tout le monde, à de très rares exceptions près (De l'époque, il me semble qu'il n'y avait que Bruno Gazzotti (Soda, actuellement Seuls) qui ne représentait pas les noirs de manière aussi caricaturale. Je dois avoir dans mes exemplaires un dessin de lui qui le représente, lui et sa femme, en plein déménagement. Sa femme est noire.
Titechofie@orange_lux @Gouximan @Shyle Ici on est toujours abonnés à Spirou depuis presque une décennie et malheureusement il y a encore beaucoup trop de sexisme/représentations racistes dans les pages sur magazine. J'ai interpellé la rédactions à plusieurs reprises sur le sujet et malheureusement ils ont un côté "sanctification de la BD franco-belge" qui leur colle des oeillères de compétitions.
@orange_lux @Gouximan @Shyle J'avais fait une série "un an de sexisme avec Spirou" et on trouvait des exemples quasi chaque semaine, mais c'était sur Twitter. Jusqu'en 2021 et le décès de Raoul Cauvin, la quasi totalité des gags qu'il scénarisait reposaient sur des mécaniques sexistes. Le Petit Spirou depuis le décès de Tome est scénarisé par Janry seul et c'est régulièrement problématique...
@titechofie @orange_lux @Gouximan Après je pense pas que ce soit l'apenage de Spirou ou Dupuis. C'était un peu aussi le sous-texte de mon post, on se focus sur eux, mais à côté Dargaud à sorti "Pucelle" avec le même genre de représentations, et pourtant acclamé.
Je dis pas que le mag Spirou a pas de souci, je dis juste qu'hélas c'est souvent l'arbre qui cache la forêt sur lequel on préfère taper que regarder toute ladite forêt :D
Je dis pas que le mag Spirou a pas de souci, je dis juste qu'hélas c'est souvent l'arbre qui cache la forêt sur lequel on préfère taper que regarder toute ladite forêt :D
Parigot-Manchot φ@Shyle Comme dit ailleurs : le microcosme des réseaux découvre la BD d'après-guerre et c'est rigolo car du comme ça y'en a des masses.
Pour le petit Spirou avec le perso trans c'est une histoire pro trans d'acceptation normalement.
Dessinée selon les standards de l'époque.
Et pour le Spirou de Dany... Découvrir Dany en 2024... C'est naïf...
Par contre que les éditeurs laissent passer... J'ai lu ici que comme c'était Dupuis c'est surprenant... 1/2
Pour le petit Spirou avec le perso trans c'est une histoire pro trans d'acceptation normalement.
Dessinée selon les standards de l'époque.
Et pour le Spirou de Dany... Découvrir Dany en 2024... C'est naïf...
Par contre que les éditeurs laissent passer... J'ai lu ici que comme c'était Dupuis c'est surprenant... 1/2
@Shyle 2/2 C'est un énorme éditeur faisant partie d'un gros groupe, catho belge genre pas Bolloré mais pas non plus des gauchistes.
Qui édite aussi des chefs d'oeuvres...
Qui édite aussi des chefs d'oeuvres...
Athenavocat@Shyle "j'ai un doute ? Je ne harcèle pas et j'attends les secours"
J'ai mouru de rire ❤️
@athenavocat Haha, toujours finir par une vanne bien sentie
Minnà Pandora@Shyle oooooh oui, "Pucelle" de FDLT.
Très gênée aussi par les représentations des personnes racisées, qui ne sautent pas tout de suite aux yeux quand on voit les gueules de certains mecs, le petit frère en tête. En seconde lecture, je n'ai plus vu que ça. J'y cherchais des récits d'adolescentes de ma génération, et maintenant je ne sais plus quoi foutre de ces BD.
Très gênée aussi par les représentations des personnes racisées, qui ne sautent pas tout de suite aux yeux quand on voit les gueules de certains mecs, le petit frère en tête. En seconde lecture, je n'ai plus vu que ça. J'y cherchais des récits d'adolescentes de ma génération, et maintenant je ne sais plus quoi foutre de ces BD.
@Pandora Je pense qu'il faut juste repenser un peu notre rapport au dessin de personnes de couleurs. Je veux pas donner l'air de clasher FDLT, même si elle a très (très) mal réagi quand des gens lui ont dit de faire gaffe.
Le but est plus de dire que ouais, ce truc de Spirou fait parler car c'est Spirou, mais c'est un effort commun qu'il faut produire !
Le but est plus de dire que ouais, ce truc de Spirou fait parler car c'est Spirou, mais c'est un effort commun qu'il faut produire !
Laurent@Shyle ce qui est dingue c'est qu'avant de sortir ça passe quand même entre plusieurs mains et personne n'a rien dit, franchement j’espère que les sanctions serons fortes et pour toute la chaînes !!
@laurentM28 Des sanctions, bwerf dur à dire. Je pense que côté éditeur on va pas se mentir s'ils l'ont retiré c'est que ça a été quand même un flop. Maintenant côté auteurs de Spirou... Bon, ils ont 80 ans, tu vas faire quoi ? Leur interdire de publier ? C'est toujours compliqué.
C'est hélas plutôt dans la pédagogie, je pense que la seconde BD que j'ai posté l'autrice à genre 40 ans, c'est pas normal de son côté de réitérer ces codes-là.
C'est hélas plutôt dans la pédagogie, je pense que la seconde BD que j'ai posté l'autrice à genre 40 ans, c'est pas normal de son côté de réitérer ces codes-là.
Médée l'inflexible@Shyle je pense souvent à cette bd du petit Spirou. Ça fait partie des œuvres qui m'ont vraiment marquées dans ma vie, et même si elle n'est pas parfaite, je pense qu'elle est vraiment bien.
@Billboquet Je pense qu'à l'époque, je n'avais jamais lu une seule BD, vu un seul film qui parle de questions de genres/transidentité avec cette bienveillance, même maladroite. Au milieu des vannes méchantes et autres horreurs, oui, ça faisait office de respiration.
Marie et Julien@Shyle Je suis d'accord sur le fond du texte et le sujet de la BD, mais pour le coup de s'épargner entre gens du même cercle j'ai souvent constaté l'inverse, et souvent à gauche, quand on va étriper un·e camarade pour un terme un peu à côté pendant que d'autres gens disent des choses horrible mais "normal puisqu'il sont de droite".
Je comprends la logique derrière, mais ça montre que "le cercle" n'est pas forcément absolu.
@mariejulien Je trouve qu'au contraire, ça montre la force des cercles. Je pense en terme de cercle=petit vase clos, pas les grands ensembles.
En BD ce sont des petits groupes sociaux qui s'égorgent entre eux, et dans la gauche, ce sont aussi des petits groupes sociaux.
Chaque petit cercle défend son périmètre, quitte à pourrir le grand ensemble (l'art dans un cas, un avenir non faciste dans l'autre).
Et justement j'essayais (maladroitement) de dire de plus voir via le grand ensemble