Dann mal raus damit: Welche "zivile Alternative" hat denn die Ukraine nach Ansicht der Linkspartei? Konkret bitte! In einem Satz! Ohne Wolkigkeit, ohne Wunschzettel ans Universum und ohne Schwurbelei! Also?!
@sixtus das geht mir mittlerweile wirklich auf den Sack mit den Linken 🙈

Die bräuchten wir eigentlich sehr dringend im Parlament, um die Grünen zumindest ein wenig richtig Sozialstaat zu lenken, aber die sind einfach immer noch in Putin verliebt
🤦

@don @sixtus Ich glaube, die sind nur von Sorgen getrieben. Vor Putin, und auch, Wähler zu verlieren, wenn man hier die Position ändere, und viele habe man ja sowieso nicht mehr, usw.

Ja verdammt, wie wär‘s damit, Wählergruppen zu erschließen? Eure Sorgen locken niemanden an.

Habt ihr keine Ehre mehr in den Knochen? Kein Stückchen Mut? Ist in der Linkspartei nichts mehr übrig von der Wendezeit?

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Dann mal raus damit: Welche "zivile Alternative" hat denn die Ukraine nach Ansicht der Linkspartei? Konkret bitte! In einem Satz! Ohne Wolkigkeit, ohne Wunschzettel ans Universum und ohne Schwurbelei! Also?!
@sixtus Wobei die ganze #Schwurbelei ja am Ende einfach #Nichtstun ist.
Man nennt das auch: "Zu Tode diskutieren."
@sixtus
Vielleicht schickt er Selenskyj eine Hasenpfote ??
@sixtus das geht mir mittlerweile wirklich auf den Sack mit den Linken 🙈

Die bräuchten wir eigentlich sehr dringend im Parlament, um die Grünen zumindest ein wenig richtig Sozialstaat zu lenken, aber die sind einfach immer noch in Putin verliebt
🤦

@don @sixtus Ich glaube, die sind nur von Sorgen getrieben. Vor Putin, und auch, Wähler zu verlieren, wenn man hier die Position ändere, und viele habe man ja sowieso nicht mehr, usw.

Ja verdammt, wie wär‘s damit, Wählergruppen zu erschließen? Eure Sorgen locken niemanden an.

Habt ihr keine Ehre mehr in den Knochen? Kein Stückchen Mut? Ist in der Linkspartei nichts mehr übrig von der Wendezeit?

@sixtus Derweil:

1. Diplomatie findet statt, permanent, seit 2014. Die Ru. Seite hält sich nicht an Vereinbarungen.

2. Deren „Zivile Alternative“ lässt sich in besetzten Gebieten beobachten.
Haben das alle auf dem Schirm?
– Menschen werden nach Gesinnung „sortiert“, in Lagern, viele ermordet.
– Enteignungen im großen Stil.
– Ru. Dokumente ohne jede Reisefreiheit (nicht mal Pässe).
– Ukrainische Sprache und Kultur wird unterdrückt.

Diese „Zivile Alternative“ ist Genozid, nach allen Kriterien.

@sixtus Es gibt also wirklich (!) gute Gründe für den starken Widerstand der Menschen in Ukraine. Der Kreml betreibt einen Raubkolonialismus, vor dem eigentlich die Worte versagen.

Dabei ist die Ru. Armee aufhaltbar, schlagbar. Eine Armee, die auf dem Boden der Tatsachen nur „brute force“ unter immensen Kriegsverbrechen und eigenen Verlusten beherrscht. Mit mehr Support ist sie zurückdrängbar, bis sie zurückgerufen wird.

@sixtus Empfehlen kann ich den ARTE-Zweiteiler „Putins Krieg“, der im 1. Teil insbesondere diplomatische Bemühungen rekapituliert.
https://youtu.be/qLSOqi--G2A
Die Invasion | Putins Krieg (1/2) | Doku HD | ARTE

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YouTube

@sixtus Ich glaube, das Grundproblem vieler Linker ist eine „Angst vor dem bösen Bär“.
Dessen Stärke ist aber eine Mär!

Und es ist fast, als könne er nur weiter zerstören, um diese Illusion aufrecht zu erhalten, bis nichts mehr von ihm übrig bleibt. Ein Dilemma im Kreml. Das war gar nie der „Plan“.

Diese Illusion auszuräumen, zu klären, sollte darum doch das (zivile) Ziel sein!

Es liegt ja auch im Ru. Interesse, diesen destruktiven Teufelskreis zu verlassen. Durch einsehen, Ehrlichmachen.

@sixtus die Frage wird so oder so ähnlich ja sehr häufig gestellt. Sie wird auch immer sehr ähnlich beantwortet.
Frau Wagenknecht etwa kommt dann immer mit dem Istanbul-Abkommen um die Ecke und behauptet, dass dieses nicht an Bucha, sondern am "Westen" gescheitert wäre.
Vielleicht würde es helfen, andere Fragen zu stellen, auf die die Populist*innen nicht aus dem Ff vorbereitet sind und die ihnen nicht direkt Gelegenheit geben, ihre Fake News zu reproduzieren
@sixtus Kapitulieren und sich komplett von Rußland annektieren lassen, natürlich.

@sixtus Die "zivile Lösung" war "Wandel durch Handel" und hätte genug Geld und Technologie reingespült um das russische Hinterland mit Eisenbahnen, Straßen, Strom und sonstiger Infrastruktur zu erobern.
Stattdessen würden kontinuierlich Imperialismus Angriffskriege und die Destabilisierung des Auslands finanziert.

"Frieden" heißt leider momentan nur, dass Russland sein Arsenal die den nächsten Krieg auffüllen wird.

@DerGiga @sixtus
Bis 2022 wurde das doch, auch z. B. mit Nord Stream, probiert. Erfolglos.
@sixtus Es bleibt traurig, dass es inzwischen drei Parteien gibt, die den Leuten die Wahrheit verschweigen: Dass man mit Putin nicht verhandeln kann.
Selbst dem naivsten Kind wird irgendwann klar, dass man mit jemandem, der einem wiederholt das Eis geklaut und sich an keine Absprache gehalten hat, einfach nicht mehr spielt, weil er einem sonst wieder das Eis klaut.
Und Putin hat das sogar öffentlich angekündigt.
Wieso wählt man solche Parteien?
@holgerpatzelt Weil diese Partei im speziellen halt auch ganz andere, sinnvolle Positionen vertritt.
Mann braucht keine 100% Übereinstimmung um eine Partei zu wählen (vor allem wenn ausgeschlossen ist, dass die Partei die Themen mit denen man nicht übereinstimmt umsetzen könnte)
@sico93 aber nur um Lauterbach und seine Krankheitspolitik zu verhindern Nazis oder Putin Unterstützer zu wählen halte ich für eine sehr schlechte Lösung.
@holgerpatzelt Ich sprach explizit von der Linkspartei. Nicht von AfD Nazis oder dem Bündnis sonderbarer Widersprüche.
@sico93 auch wenn mit dem Bündnis deiner passenden Beschreibung viele aus der Linkspartei ausgetreten sind, die sie vorher unwählbar machten, sind leider noch immer zu viele übrig geblieben, die die DDR Nostalgie nicht lassen können und die nicht verstehen, dass Putin keinen Frieden will. Es wird keinen Frieden geben, solange Putin eine Möglichkeit sieht seine Ziele auch nur ansatzweise zu erreichen. Er wird jede Pause nutzen, um anschließend mit noch mehr Gewalt zuzuschlagen.
@sico93 auch war mir die explizite Nennung entgangen. Sry 😉
@holgerpatzelt Ich habe genau die gleichen Probleme damit wie du. Dennoch gibt’s da halt noch die anderen 90% Parteiprogramm mit ökologischen und sozialen Punkten die es so halt sonst nirgends gibt.
Und die Partei ist von politischer Verantwortung wahrscheinlich so weit weg wie nie seit ihrer Gründung - wie wirkungsvoll können die plumpen „Friedensforderungen“ da sein?
@sico93 richtig. Wie wirkungsvoll könnte es dann noch sein, eine solche Partei überhaupt zu wählen? Nein, die überzeugen mich in diesem Leben nicht mehr.

@holgerpatzelt Auch Arbeit in der Opposition kann wichtig sein, und um sich in Minderheitsregierungen Mehrheiten für soziale Themen zu suchen.
Einen Mindestlohn, geschweige denn eine Erhöhung dessen hätte es ohne eine Linke im Parlament zum Beispiel nie gegeben.

Wenn dich persönlich das alles nicht überzeugt, dann ist das sicher so, für mich sieht das aber anders aus und du fragtest weshalb Leute solche Parteien wählen / unterstützen - wegen dieser Abwägung 😉

@sixtus Er redet vom "scheinbaren Gegensatzpaar". Und Gysi hat Versuche genannt, wie die anderen BRICS anfragen. Lula haben wir zB mit seiner Forderung nach Reichensteuer verscheucht. Ansonsten könnte man UA und R anbieten, beide in die EU zu kommen und mit wirtschaftlichen Aufbau locken. Ist natürlich, wer marktwirtschaftlich denkt, nicht vorstellbar. Aber welcher Krieg in neuerer Zeit konnte je militärisch beendet werden, ohne dass marode failed states entstanden sind?
@Nicolas du willst R zur belohnung eine eu-mitgliedschaft anbieten? putin?
@jabgoe2089 ja. Natürlich passiert sowas nicht ohne Vorbereitung. Aber R sollte ja schon mal. Im übrigen ist dieser Konflikt n Glücksfall für die USA die ihre Vormacht durch EU bedroht sah. Aber wenn es dir um Rache geht, ist natürlich nur Endkrieg die einzige unkreative Lösung. Aber was soll danach kommen? Schau dir die Länder an, wo Regime "erfolgreich" von außen gestürzt wurden. Irak, Libyen, Afghanistan, Kosovo...
@Nicolas dass russland der eu beitritt oder auch nur der ewg war niemals ernsthaft ein thema. vielleicht haben sich irgendwelche medien das mal zusammenfantasiert, aber real war das nie.