Roel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

Marion Koopmans in Trouw.

Ik mag een boon worden als ik hier iets van begrijp.
We weten toch al heel lang dat mpox van mens op mens overdraagbaar is? het bekende 'mannen die sex hebben met mannen' riedeltje is daar maar 1 voorbeeld van ...

bron: https://www.trouw.nl/binnenland/vijf-vragen-aan-marion-koopmans-over-mpox-uitbraak-groter-dan-we-gewend-zijn~ba98061a/
paywalloos: https://archive.vn/uGrwk

Vijf vragen aan Marion Koopmans over mpox. ‘Uitbraak groter dan we gewend zijn’

De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) heeft de uitbraak van mpox (voorheen: apenpokken) in de Democratische Republiek Congo aangemerkt als een internationale noodsituatie. Wat betekent dat, en moeten we ons zorgen maken in Nederland?

Trouw
Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
Op TwiX zit ze al weer helemaal in de 'geen paniek' modus. Niks geleerd van de covidpandemie.
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Wil je dan dat er wel paniek uitbreekt?

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan Nee, natuurlijk niet. Maar laat blijken dat er een serieus probleem is. De tekst 'geen paniek' helpt daar niet bij. Dat is minimizen, bagatelliseren.

Een persconferentie waarop de juiste informatie gedeeld wordt, is toch juist heel goed? Doen alsof dat paniek voorstelt is zeer kwalijk.

Bij de covidpandemie zijn ze ook 'geen paniek' blijven roepen totdat bleek dat het al veel eerder volledig uit de hand gelopen was.

Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

In dit stadium op mpox ingrijpen zoals we achteraf gezien met COVID hadden moeten omgaan, lijkt me een paniekreactie en niet bijster verstandig. Er zijn vooralsnog geen aanwijzingen van een groot risico op besmetting buiten intiem contact om, zoals bij COVID.

https://www.rivm.nl/mpox-apenpokken

Mpox (apenpokken) | RIVM

Mpox, eerder bekend als monkeypox, is een ziekte die vooral voorkomt in West-Afrika en Midden-Afrika. In het voorjaar van 2022 werd de ziekte bij mensen in Europa vastgesteld die geen directe link met de gebieden in Afrika hadden. De ziekte verspreidde zich daarna door Europa, Noord-Amerika en andere gebieden waar de ziekte van oorsprong niet voorkomt. Na een piek in de zomer van 2022, nam het aantal meldingen in het najaar van 2022 sterk af.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan Ga je me serieus beschuldigen van paniek zaaien? Kom op zeg. Denk even na voor je wat post.

Vooralsnog heb ik het nog helemaal niet over 'ingrijpen' gehad, maar ik pleit wel voor heldere en serieuze communicatie ipv bagatelliseren.

Je bewering over de transmissie is ook wel wat op af te dingen. https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(23)00059-9/fulltext

Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Beschuldig je me nu serieus van een ad hominem? Niet zo persoonlijk opvatten.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan nee, als ik je ergens van beschuldig, dan is dat van het verspreiden van onzin. Het is geen 'paniekreactie' om te beoordelen dat de tekst 'geen paniek' niet verstandig is bij serieuze communicatie over een mogelijke nieuwe pandemie.
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Als ik dat had geschreven, was het onzin geweest.

Dat is echter heel iets anders dan ik schreef.

Show threadRoel Griffioen - #antifa
@sibrosan Het is precies wat je IMHO suggereert. Als je iets anders bedoelde, slaat je reactie m.i. als een tang op een varken.
Aug 16, 2024 at 8:54amWeb
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Het ging me om de vergelijking die je met COVID maakte. Die behoeft m.i. nuancering.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan Je kunt leren van wat er in de huidige pandemie fout is gegaan en dat anders doen in een mogelijke nieuwe, zonder dat je daarmee iets zegt over of die nieuwe pandemie groter of minder groot gaat worden. Dat is bovendien iets wat niemand nu nog weet.
RIVM, februari 2020: het virus lijkt niet heel besmettelijk, niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.
Volgens mij doe jij nu hetzelfde, maar dan over mpox.
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Maar pleit je er dan voor om in dit stadium op mpox in te grijpen zoals we achteraf gezien met COVID hadden moeten omgaan?

Of wil je beweren dat er aanwijzingen zijn van een *groot* risico op besmetting buiten intiem contact om, zoals bij COVID?

Zo niet, op welke punten zijn we het dan eigenlijk oneens?

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan Ik vermoed dat we het eens zijn over de communicatie naar het publiek.
De WHO: we hebben een internationale noodsituatie, het risico op een pandemie is reëel.
Koopmans: wordt er een persconferentie gehouden? wat een paniek zeg, rustig aan.

Dat vind ik dus erg dom, een reflex die ook hoogtij vierde aan het begin van de covidpandemie en erg onverstandig. Niks geleerd dus.

My take: overdrijf het probleem niet, maar bagatelliseer het ook niet. Benadruk wat we wel en niet weten.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan Het feit dat deze variant veel besmettelijker lijkt dan de tot nu toe rondgaande varianten kan heel best duiden op een belangrijkere rol voor een ander soort transmissie.
Bijvoorbeeld: er zijn ook veel kinderen getroffen in Congo, daar gaat het uiteraard niet om seksueel contact.
Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan Als mpox een pandemie wordt en de verspreiding gaat wereldwijd even hard als covid destijds, wordt het een pandemie met nog veel meer impact dan de covidpandemie, vanwege de hoger CFR.
Wellicht is dat niet waarschijnlijk, maar uitsluiten kunnen we het ook niet, dus: prepare for the worst.
Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan Houdt rekening met opschalen BCO-capaciteit, zorg voor voldoende vaccins, zorg voor voldoende PBM, zorg voor voldoende testcapaciteit, ja, dat zou ik nu allemaal doen ja. En informeer het publiek eerlijk.
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Anders dan door huid- op huidcontact?

Kinderen worden voortdurend aangekleed, in bad gedaan, geknuffeld, ze stoeien met elkaar etc. etc.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan Dat kan. De vraag is wel of zoiets geldt voor die Zweed die in Congo is geweest.

Nou ja, in ieder geval komt men nu niet weg met het smoesje van 2020+: "kinderen verspreiden het virus niet"

Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Zo'n persconferentie wekt wel de indruk dat het om net zo iets ernstigs gaat als COVID later bleek. Dus in zoverre ben ik het met Koopmans eens, dit is wat te veel van dik hout.

En gezien het artikel in Trouw ziet ook Koopmans dit als zorgelijk. Ik heb niet het idee dat het wordt gebagatelliseerd. Het heeft wel degelijk de aandacht.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan Je weet niet of het zo ernstig is als COVID. Het kan minder ernstig zijn of ernstiger. Ik zie een persconferentie als informatief, preventief, proactief, prima.

Wat Koopmans op X doet is downplayen. Daarvan kun je IMHO hoogstens achteraf zeggen dat dat terecht was. Nu nog niet.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan In het Trouw artikel, aan het eind, doet ze ook weer een aura-timentje:

"Moeten we ons in Nederland ook zorgen maken?

“Het is geen corona. De kans op een uitbraak van dit type mpox in Europa is klein, maar het kan wel. Dat zie je aan het feit dat het in 2022 is gebeurd. We moeten waakzaam zijn, maar dat zijn we ook."

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan enne ... over waakzaam zijn gesproken:
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Een beleid van alertheid bij vliegtuig- en luchthavenpersoneel op passagiers met bultjes/zweren lijkt me een goed idee.

Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Ik kan niet bedenken wat ik daarop aan te merken zou moeten hebben.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan Dat kon Aura Timen destijds ook niet.
"Het is geen corona". Daarmee suggereer je dat het veel minder erg is dan corona. Dat is speculatie.
"De kans op een uitbraak in Europa is klein". Ook dat is speculatie, that didn't age well bij Aura destijds.
Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan En als we echt waakzaam zijn gaan we mensen die uit Congo en omstreken komen naar NL screenen en/of zelfs preventief testen.
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Ik vat "het is geen corona" op als: we weten hoe het met corona gegaan is, maar dat is niet zomaar van toepassing op mpox.

En op basis van wat er tot nog toe bekend is over mpox denk ik dat het als klein inschatten van de kans op een (grote) uitbraak in Europa terecht is.

Waakzaamheid is geboden, maar als je bij voorbaat van het slechtste scenario uitgaat is dat gewoon geen doen.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan Als het een antwoord is op de vraag "moeten we ons zorgen maken" dan impliceert het antwoord "het is geen corona" de boodschap: "het is minder erg dan corona". Context is everything.

Je moet niet uitgaan van het slechtste scenario maar er wel serieus rekening mee houden. Dat doet de WHO duidelijk wel. En terecht. Marion wil dat slechtste scenario *of* niet in ogenschouw nemen, *of* dit slechts binnenskamers doen.

Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Zoals ik het lees impliceert het "je hoeft er niet zomaar vanuit te gaan dat het even erg is als corona".

Dat het minder erg zou zijn dan corona weet ze niet en dat zegt ze ook niet. Ze geeft nota bene aan dat een grote uitbraak, zoals in 2022, niet is uit te sluiten, en dat waakzaamheid daarom is geboden.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan Ik geloof niet dat we het eens worden. Ik luister wellicht met echo's van 2020 in mijn achterhoofd.
Overigens was de uitbraak in 2022 natuurlijk veel kleiner dan de corona-uitbraak. We mogen willen dat het bij zoiets zou blijven.
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Ze zal wel de periode 2020..2022 bedoelen.

Overigens ben ik echt niet zo iemand die tegen was op de coronamaatregelen, juist niet. Naar mijn mening was met een meer voortvarende aanpak e.e.a. lang niet zo erg geweest.

Maar ik vind het ook voorbarig om ervan uit te gaan dat mpox net zo'n probleem gaat worden als corona.

Dus waakzaamheid is geboden, maar laten we nou niet in de paniek schieten.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan Nee, ze heeft het over de mpox clade II uitbraak in 2022, niet over de coronauitbraak.

Paniek? paniek? zie jij iemand die in de paniek schiet?

Ik maak mij alleen zorgen dat we straks weer zo beperkt testen (alleen als je aantoont dat je in een risicoland fysiek contact gehad hebt met deze of gene) dat het eerste postieve geval in NL in werkelijkheid het 200e is of zo.

Zo zal het gaan als we niks geleerd hebben van de covidpandemie ... wat ik vermoed.

Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Je vindt dat niemand in paniek schiet, en dan komt jouw laatste zin: "Zo zal het gaan(...)"

🤔

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan vandaar de woorden 'als' en 'vermoed' en dus 'zorgen': gerechtvaardigde zorgen zijn wat anders dan 'paniek'.
Show threadSibrosanAug 16, 2024
@roelgrif het hangt volgens jou alleen ervan af of we iets geleerd hebben van corona? Je gaat er dus alvast maar vanuit dat mpox zich wel net zo hard zal verspreiden als COVID? Dat staat nog te bezien hè.
Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024
@sibrosan De tweede zin volgt niet uit de eerste.
Show threadSibrosanAug 16, 2024

@roelgrif

Je schreef: "Zo zal het gaan als we niks geleerd hebben van de covidpandemie ... wat ik vermoed."

Dus dat "het eerste postieve geval in NL in werkelijkheid het 200e is of zo" hangt voor jou alleen daar vanaf, en niet van of mpox zich wel of niet zo rap verspreidt als COVID.

Als ik helemaal verkeerd begrijp wat daar staat, leg dan maar uit.

Show threadRoel Griffioen - #antifaAug 16, 2024

@sibrosan BTW, dit is een vele malen betere reactie dan de lauwloene van NL:

https://x.com/HmpxvT/status/1824513755742351380

Infectious Disease Tracker (@HmpxvT) on X

⚠️ BREAKING: France 🇫🇷 puts healthcare system on "maximum alert" due to the Mpox epidemic. "New information and recommendation measures" will be introduced for people traveling to risk areas, according to Prime Minister Gabriel Attal.

X (formerly Twitter)