Mastodawn

Lorenz Jul 8, 2024

Aktionsb. neue soziale Medien

A: Die @unijena hat jetzt mehr als 1000 Follower auf #Mastodon?
B: Ja, das ist ein toller Erfolg.
A: Ach, weisst Du, auf #X hat sie über 6500. Dagegen sind 1000 doch gar nichts.
B: Doch, es sind fast genau soviel.
A: Wieso das denn? Bei X sind es doch über 6 mal mehr.
B: Nein, Du rechnest falsch.
A: Hä?
B: Ja. Du darfst nicht glauben, wenn da 6500 Follower auf der X-Seite stehen, dass die alle Posts der #UniJena zu sehen kriegen.
A: Warum nicht?
B: X steuert ihr Ausspielen algorithmisch und spült sie nur hier und da in die Timelines. Die Posts sind eigentlich nur die Lückenfüller, die zwischen der Werbung gezeigt werden.
A: Ach, du je.
B: Genau. Expert*innen berichten, dass bei X nur 15-20% der #Follower die Posts eines Accounts zu sehen bekommen, dem sie folgen.
A: Dann ist Mastodon ja ähnlich gut, denn 15-20% von 6500 sind vergleichbar viele.
B: Geanu: die #Reichweite der UniJena auf Mastodon ist praktisch genauso wie auf X. Denn Mastodon bringt in der Timeline jeden Post des Accounts, dem Du folgst.

@neuSoM @unijena [x] Bookmarked

Sehr schoen.

Karl Heinz Häsliprinz Jul 8, 2024

@neuSoM @unijena Gilt aber auch nur für Mastodon user die relativ wenigen accounts folgen. Kannst das hier auch so spielen wie Twitter, 10x soviele accounts folgen wie du lesen kannst und dann selber deine eigene Sortiermaschiene drüber laufen lassen.

Markus Fillgraff Jul 8, 2024

@neuSoM @unijena Gibt es eine Quelle zu den 10-15%? Das würde ich gerne mal detaillierter lesen. Spannend.

Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🤍 🇬🇱Jul 8, 2024

@azrael2k
Eine Quelle habe ich leider auch nicht, aber von diesem krasse Missverhältnis habe ich schon öfter gelesen..

Vor zwei Jahren (oder so) hatte das auch mal eine wissenschaftliche Institution gepostet, die von Twitter weg gegangen ist, weil ihre Posts (entgegen der Erwartung) nicht bei den Followern ankamen. Sie hatten das genauer analysiert, und es war nach der Übernahme durch Musk.

Ich bin mir nicht sicher, könnte aber Helmholtz, Leibniz-Informationszentrum oder idw gewesen sein.

@neuSoM @unijena

Christian Pietsch 🍑Jul 9, 2024

Vielleicht hast du auch von dieser Beobachtung gelesen – padeluun hat davon z.B. auf der re:publica #rp24 erzählt: https://suma-ev.social/@christian/112757763405633754

In der englischen Version dieses Tröts von @neuSoM war Platz für eine andere Quellenangabe: https://bewegung.social/@neuSoM/112757532425880779

@azrael2k @unijena

Christian Pietsch 🍑 (@[email protected])

@[email protected] Dass Fediverse-Follower zehnmal mehr Sichtbarkeit bringen als Twitter-Follower, stimmt trotzdem. Das weiß ich, weil ich im Social-Media-Team von #Digitalcourage war, als der Verein in beiden Netzen gleich viele Follower hatte (ca. 24.000). Zu der Zeit bekamen dieselben Posts im Fediverse konsistent zehnmal mehr Boosts und Favs als auf Twitter. @[email protected] @[email protected]

suma-ev.social

Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🤍 🇬🇱Jul 9, 2024

@christian @neuSoM @azrael2k @unijena
Ja, das auch. Bei Digitalcourage ging es aber um Interaktionen, während es bei "diesem wissenschafts-/ forschungs Dings" explizit darum ging, dass Beiträge "vom Algorithmus" unterschlagen nur zu einem kleinen Prozentsatz an die Follower ausgeliefert wurde.
Die Institution hat sich sehr daran gestört, dass ihre wissenschaftliche Kommunikation als nicht relevant eingestuft wurde und daran die Follower nicht erreichen zu können.

Christian Pietsch 🍑Jul 9, 2024

Ich glaube, ich weiß jetzt, was du meinst. Könnte von Leibniz, MPG oder Helmholtz gewesen sein.

@neuSoM @azrael2k @unijena

Aktionsb. neue soziale Medien Jul 10, 2024

@christian @chbmeyer @azrael2k @unijena

Liebe Kolleg:innen, es wäre sehr zu begrüßen, wenn Ihr die zugehörige Quellenangabe/URL noch ausfindig machen könnt. Wie wir gerade sehen, ist das ein Punkt in der laufenden Diskussion, an dessen Aufklärung großes Interesse besteht. Er scheint bei der digitalen Transformation von X ins Fediverse eine wichtige Rolle zu spielen.
Kontraproduktiv ist natürlich, dass X alle Schnittstellen zur Erforschung der Plattform gekappt hat (ein weiterer Grund, als Hochschule dort raus zu gehen).

Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🤍 🇬🇱Jul 10, 2024

@neuSoM @christian @azrael2k @unijena

Ich habe jetzt mal einige Zeit (Stunden) versucht, dahinter zu kommen. ... Aber: puh, Ihr seid lustig, das ist jetzt etwa 2-3 Jahre her, und Suchmaschinen sind auch nicht mehr das, was sie mal waren 🙄 . ...

Am Wahrscheinlichsten war das im Helmholz-Blog, und es ging nicht um Twitter, sondern um Facebook:

"Doch bereits im Herbst 2012 entkoppelte sich diese Entwicklung, da durch einen neuen Newsfeed-Algorithmus nicht mehr alle unsere Facebook-Beiträge auch allen unsere „Fans“ angezeigt wurde. Facebook versuchte, dafür Geld zu nehmen. ..."
Quelle:
https://blogs.helmholtz.de/augenspiegel/2021/07/helmholtz-facebook-seite-abgeschaltet/

Aber vielleicht fragt Ihr nochmal den Admin, ob es noch ausführlichere Posts / mehr Details gibt.

Auch bei wisskom & Co. gibt es einige gute Pro-Fediverse-Argumente. Hier mal eine kleine Liste:
https://www.wissenschaftskommunikation.de/twitter-gehen-oder-bleiben-63465/

https://blogs.helmholtz.de/augenspiegel/2022/12/helmholtz-launcht-neuen-mastodon-server/

https://blogs.helmholtz.de/augenspiegel/2018/08/augenspiegel-34-18/

https://blogs.helmholtz.de/augenspiegel/2018/03/augenspiegel-13-18/

https://blogs.helmholtz.de/augenspiegel/2017/10/augenspiegel-43-17/

https://www.wissenschaftskommunikation.de/panoptikum/

Helmholtz-Facebook-Seite abgeschaltet

Sicher ist in Social Media nur der Wandel. Das galt schon 2013. Und es gilt weiterhin: Dienste, Trends und das Komunikationsverhalten der Nutzer:innen ändern sich. Und auch wir als im digitalen Kommunikationsraum interagierende Wissenschaftsorganisation wandeln uns mit. Aktuell betrifft dies unsere Nutzung von Facebook, über das ich hier im Augenspiegel-Blog schon oft geschrieben habe. Facebook galt lange als Platzhirsch der Online-Plattform-Kommunikation, auch in der Wissenschaftskommunikation. Doch dann kamen Youtube, Instagram, WhatsApp, SnapChat, TikTok und so weiter. Die Geschäftsstelle der Helmholtz-Gemeinschaft richtete ihre Facebook-Seite im Januar 2011 ein. Die Nutzer:innen-Zahlen stiegen und so auch die Interaktionen. Doch bereits im Herbst 2012…

Augenspiegel

Aktionsb. neue soziale Medien Jul 10, 2024

@chbmeyer @christian @azrael2k @unijena

Vielen Dank für Deinen Einsatz! 🙏 Das sind wichtige Bausteine für unsere Kampagne. 🤩

Aktionsb. neue soziale Medien Jul 9, 2024

@azrael2k @unijena

Die Aussage, dass den Nutzer:innen nur ein kleiner Teil von Posts eines gefolgten Accounts ausgespielt wird, geht auf @viennawriter zurück:
https://www.viennawriter.net/blog/social-media-grundsaetze-mythos-reichweite/
Herzlichen Dank für diese Information!
Tatsächlich hat @viennawriter den Anteil mit 15-20% angegeben und wir in unserem Post mit 10-15%. Sorry, das war ein Fehler und wir bitten um Entschuldigung. 🥴
Setzt man den Maximalwert von 20% an, so würden den 6500 X-Followern doch noch 1300 mal der Post ausgespielt werden, der über Mastodon 1000 Follower erreicht. Beim unteren Wert von 15% wäre unsere Schlussfolgerung wieder korrekt.
(wir können mithelfen, dass es auch für 20% stimmt, indem wir jetzt alle @unijena folgen ! 🙃 ).
Der wesentliche Punkt ist: der Vergleich von Followerzahlen zwischen X und Mastodon ist irreführend, weil mit X nie die große Anzahl von Leuten erreicht werden, die die Followerzahl vorgaukelt.
Und: im Mittelpunkt bei X stehen nicht Deine Posts, sondern die Werbung.
Und deshalb #UnisInsFediverse. 🐘 👩‍🎓 👨‍🎓 🐘

Social-Media Grundsätze: Mythos Reichweite – ViennaWriter

Aktionsb. neue soziale Medien Aug 12, 2024

@azrael2k @unijena @viennawriter

Der ursprüngliche Post wurde jetzt korrigiert, d.h. die anfangs genannten 10-15% wurden auf 15-20% verändert wie auch Teile des nachfolgenden Dialogs. An der grundlegenden Botschaft ändert sich damit nichts, aber wir sind konsistent mit dem Artikel von @viennawriter.

Vielen Dank an alle Mitwirkenden an dieser sehr wichtigen Diskussion und die Verfügbarmachung weiterer Daten! 🙏

Klaudia (aka jinxx)Aug 12, 2024

@neuSoM @azrael2k @unijena Nachdem die Algorithmen auf den verschiedenen Netzwerken immer wieder geändert werden, gibt es dafür vermutlich keine fixen Zahlen. Meine Angaben sind eine Ableitung aus Gesprächen, die ich mit Menschen führe (ca. 70-100 im letzten Jahr), u.a. (Indie-)Autor:innen und andere, die Social Media beruflich nutzen. Vllt sollte ich Aufzeichnungen darüber anlegen, um belastbare Zahlen zu bekommen.

wam Jul 8, 2024

@neuSoM @unijena Und deshalb war ich von Twitter weg, als das Tweetdeck (auf dem das auch so war) abgeschafft wurde.

pepecyb (Friendica)Jul 8, 2024

@neuSoM @unijena Das wirklich tolle ist, dass dies keine Eigenschaft von Mastodon ist, sondern eine Eigenschaft des #fediverse , das aus wesentlich mehr, wesentlich komfortableren und auch älteren Diensten als Mastodon besteht. Ich z.B. lese das hier gerade bei #friendica , habe das Posting aber auch bei Hubzilla und (streams) gesehen. 😉

Till Jul 8, 2024

@neuSoM Letzteres stimmt nur eingeschränkt. Die Accounts, denen ich folge, posten mehr, als ich lesen kann. Daher werden zufällige posts übersprungen. Nur basiert dieses überspringen, anders als bei z.B. exTwitter nicht auf einem Algorythmus, sondern ist mehr oder weniger zufällig.

Christian Pietsch 🍑Jul 9, 2024

Ich habe das Engagement verglichen und bin auf den Faktor 10 gekommen: https://suma-ev.social/@christian/112757763405633754

Christian Pietsch 🍑 (@[email protected])

@[email protected] Dass Fediverse-Follower zehnmal mehr Sichtbarkeit bringen als Twitter-Follower, stimmt trotzdem. Das weiß ich, weil ich im Social-Media-Team von #Digitalcourage war, als der Verein in beiden Netzen gleich viele Follower hatte (ca. 24.000). Zu der Zeit bekamen dieselben Posts im Fediverse konsistent zehnmal mehr Boosts und Favs als auf Twitter. @[email protected] @[email protected]

suma-ev.social

pepecyb (Friendica)Jul 8, 2024

@neuSoM @unijena @xilebo Ja, das ist wohl so. Liegt daran, dass Mastodon die Kommentare nicht an alle ausliefert, sondern nur an Teilnehmer des Threads (oder dort erwähnte). Andere Dienste machen das korrekt.

Eike Leidgens Jul 9, 2024

@neuSoM @unijena
Quelle zu den 10-15%?

Ko-Fan Chen 陳克帆 Jul 9, 2024

@neuSoM is it possible to post an authentic English translation for this post please so we can circulate it among #UK universities 🙏 @unijena

Aktionsb. neue soziale Medien Jul 9, 2024

it's here
https://bewegung.social/@neuSoM/112757532425880779

Thank you for spreading it 🙏

Aktionsb. neue Soziale Medien (@[email protected])

Angehängt: 1 Bild A: @[email protected] now has more than 1000 followers on #Mastodon? B: Yes, that's a great achievement. A: Oh, you know, she has over 6500 on #X. 1000 is nothing compared to that. B: Yes, it's almost the same. A: Why is that? On X it's over 6 times more. B: No, you're doing the math wrong. A: Huh? B: Yes. You mustn't think that if there are 6500 followers on the X page that they will see all the #UniJena posts. A: Why not? B: X controls its playout algorithmically and only flushes them into the timelines here and there. The posts are actually just the gap fillers that are shown between the ads. A: Oh, dear. B: Exactly. Experts report* that at X, only 15-20% of #followers get to see the posts of an account they follow. A: Then Mastodon is almost on a par with X. B: In fact: the #reach of @[email protected] on Mastodon and X is comparable. Because Mastodon shows every post of the account you follow in the timeline. #Unis4Mastodon 🐘 👩‍🎓 👨‍🎓 🐘 *https://www.viennawriter.net/blog/social-media-principles-the-myth-of-reach-en/ https://openpetition.de/unis4mastodon

bewegung.social

@neuSoM @unijena da ist sicher was dran. Ich weiß nicht wie es euch geht, aber in der chronologischen Timeline verpasse ich vermutlich auch über die hälfte alle Posts von leuten denen ich Folge... vermutlich folge ich zu vielen, ich kann jedenfalls wenn ich ein paar Mal alle paar Tage rein schaue gar nicht alles mitbekommen. Nur bei manchen hab ich die Glocke gedrückt, da bekomme ich jeden post mit

Christian Pietsch 🍑Jul 9, 2024

Dass Fediverse-Follower zehnmal mehr Sichtbarkeit bringen als Twitter-Follower, stimmt trotzdem.

Das weiß ich, weil ich im Social-Media-Team von #Digitalcourage war, als der Verein in beiden Netzen gleich viele Follower hatte (ca. 24.000). Zu der Zeit bekamen dieselben Posts im Fediverse konsistent zehnmal mehr Boosts und Favs als auf Twitter.

@neuSoM @unijena

@christian @neuSoM @unijena spannend!

Frank Burgenstein Jul 10, 2024

@w4tsn
Geht mir auch so. Und zwar in dem Maße (und gefühlt auch auf 2 mobilen Endgeräten mit unterschiedlichen Resultaten), dass ich immer glaube, dass auch hier nicht alles stumpf nacheinander in die Timelines geschickt wird.

Aber wie gesagt: meine Wahrnehmung. Ich kann das nicht durch Messungen / Zahlungen / Abweichungsberichte belegen.

Aber Vielen Dank auch für den Tipp mit der Glocke? Kannte ich noch gar nicht. Ich habe mir deshalb eine Liste mit den Leuten angelegt, deren Beiträge ich nicht verpassen möchte, aber eine Erinnerungsglocke ist auch schick.

@neuSoM @unijena

ArneBab Jul 10, 2024

@neuSoM mit einer Einschränkung (ich sehe nur die neusten und die zuletzt geboosteten posts), aber das ist trotzdem noch viel mehr als auf X. Da gilt es nämlich natürlich auch: ich habe auf X nur 10-15% der nach Following neusten Nachrichten gesehen.

Also passen die 10-15% trotzdem.

Sind eher noch unterschätzt, denn in Mastodon gibt es auch den Fall, dass es nichts neues gibt. Dann schau ich später wieder.
@unijena