CGdoppelpunktRadfahren ist gefährlich nur wegen der Autos.
Welches ist die Konsequenz, die man daraus ziehen sollte? Erörtern Sie!
christian mock@CGdoppelpunkt erstens ist die aussage falsch, wie der hohe prozentsatz an alleinunfällen in der statistik zeigt.
zweitens kann man's einfach bleiben lassen und zu fuss gehen oder öffis benutzen.
Karma Sahne - R.I.P @natenom@cm @CGdoppelpunkt Wie viele Alleinunfälle gibt es denn in Utrecht oder Houten?
@neuimneuland @CGdoppelpunkt ich versteh die frage nicht.
@cm @CGdoppelpunkt So schwer ist die doch wirklich nicht.
@neuimneuland @CGdoppelpunkt OK, präzisiert: ich versteh nicht, worauf du hinaus willst. gelten dort andere physikalische gesetze? friert es zB im winter nicht? (weil die letzten beiden alleinunfälle mit krankenhausbesuch in meinem umfeld war dieselbe person, die zwei mal auf eis ausgerutscht ist)
Das Thema Alleinunfälle lenkt vom eigentlichen Thema ab: der Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer durch den Straßenverkehr mit Kfz. Man fällt auch zuhause von der Leiter oder purzelt die Treppe hinunter. Das ist irrelevant. Es geht um Fremdverschulden im Umgang mit gefährlichen Geräten in der Öffentlichkeit.
@CGdoppelpunkt @neuimneuland "gefährliche geräte", wie sie hier unter dem hashtag carryshitolympics verherrlicht werden?
schön aber, daß du dein hobby nicht als straßenverkehr ansiehst.
Hobby: Nein, kein Hobby. Ich nutze das Rad ausschließlich für den Alltagsverkehr: zur Arbeit, zum Einkaufen, zu Behördengängen.
Gefährliche Geräte: Es wird dich überraschen, aber unser Staat und unser Rechtssystem sehen das so. Darum ist das Benützen solcher Geräte in der Öffentlichkeit streng verboten, außer es wurde eine an hohe Hürden gebundene (und teure) Genehmigung erteilt (vulgo Führerschein).
Du solltest die diesen Umstand stärker bewusst machen.
Und nochmals "Hobby": Mir schwante schon in deiner ersten Zuschrift, dass du das Rad mental als "Hobbygerät, Kinderspielzeug" abgelegt hast. Offenbar kennst du niemanden, für den das Rad ein wichtiges Verkehrsmittel ist. Es gibt aber viele solcher Leute. Für manche ist es sogar das wichtigste. Und diese Leute haben das gleiche Recht, sich (sicher) fortzubewegen, wie alle anderen auch. Oder nicht?
@CGdoppelpunkt @neuimneuland jein.
mein prinzipielles problem mit der radbubble hier ist, daß sie so tut, als wäre das rad die einzige lösung für eine verkehrswende, und damit energie und geld (radwege sind ja auch nicht gratis) wegnimmt von einer wirklichen verkehrswende, die primär aus massiv verbesserten öffis bestünde.
ich kenn in wien eine menge leute, die rad fahren, aber eigentlich niemanden, der darauf angewiesen wäre -- weil die öffis so gut sind.
@cm @CGdoppelpunkt Das nimmst Du vermutlich ziemlich verzerrt wahr.
Ein Fahrrad kann man im Laden kaufen und noch am selben Tag anfangen, seine Alltagsmobilität damit zu erledigen.
Eine S-Bahn/U-Bahn/Tram zur Arbeitsstelle kann ich mir hingegen nicht kaufen. Und selbst wenn angekündigt wird, eine zu bauen, dauert es oft ewig. Zur Arbeitsstelle meiner Frau soll eine U-Bahn gebaut werden (Verlängerung um 1(!) Station), die sollte 2014 fertig sein. Im letzten Jahr war Baubeginn.
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@cm @CGdoppelpunkt Zu den Kosten für Radwege: volkswirtschaftlich gesehen bringt Radfahren einen Gewinn, durch geringe Kosten und positive Effekte wie Entlastung des Gesundheitssystems und höhere Produktivität. Denn wer regelmäßig Rad fährt, lebt gesünder und wird seltener krank. Bessere Radverkehrsinfrastruktur bezahlt sich quasi von selbst, während Kfz-Infrastruktur ein einziges großes Geldgrab ist. 2/2
@neuimneuland @CGdoppelpunkt und man wirft dabei diejenigen, die nicht radfahren können, nichtmal unter den bus, weil ja keiner fährt, weil man sich lieber um radwege gekümmert hat.
Hast du denn inzwischen verinnerlicht, dass es Menschen gibt, die nicht als Hobby Rad fahren, sondern die das Rad als alltägliches Verkehrsmittel nutzen, zum Beispiel um zur Arbeit zu fahren?
@CGdoppelpunkt @neuimneuland ressourcen (geld und platz) sind begrenzt. setzen wir sie also für ein verkehrsmittel ein, das 95% der menschheit benutzen können, oder nur großzügig geschätzt 20%?
@cm @CGdoppelpunkt Begrenze Ressourcen sind ein guter Punkt. Wieso man dann die meisten Ressourcen im Verkehr für sowas ineffizientes wie Autoverkehr reserviert (z.B. bezüglich Platzverbrauch, Kosten und Energiebedarf), ist eins der größten Rätsel unserer Zeit.
@neuimneuland @CGdoppelpunkt weil diese infrastruktur halt nicht nur für autos da ist, wie die bubble hier immer behauptet, sondern für einsatzfahrzeuge, handwerker, lieferung zum supermarkt, busse undsoweiter. sicher, man könnt manche strassen schmäler machen, aber man wird sie halt nicht los.
@cm @CGdoppelpunkt Für Einsatzfahrzeuge, Handwerker, Lieferungen zum Supermarkt und Busse braucht man keine autobahnähnlichen Asphaltschneisen durch die Städte, man braucht auch keine 6- oder gar 8-spurigen Autobahnen, man braucht nicht *überall* Parkplätze für dauerhaftes Parken, man muss auch nicht bis vor jeden Hauseingang mit privaten PKW fahren können, man muss auch nicht Wohnstraßen für Durchgangsverkehr missbrauchen können. Einen Großteil der Kfz-Infrastruktur gibts nur für privaten MIV.
@neuimneuland @CGdoppelpunkt man muss vor jeden hauseingang mit dem PKW fahren können, wenn man will, daß dort gehbehinderte menschen wohnen können. man kann die menschen im rolli aber natürlich auch aus seinem fahrad-wunderland aussperren.
@cm @CGdoppelpunkt Du missbrauchst mal wieder gehbehinderte Menschen als Argument dafür, dass kerngesunde Menschen aus purer Bequemlichkeit überall mit dem Auto rumfahren dürfen. Sowas kenne ich zur genüge, dass musst Du nicht wiederholen.
@neuimneuland @CGdoppelpunkt ich kenn halt mehrere von denen, und war öfter mit ihnen unterwegs. einige permanent, nicht zu vergessen aber auch zB menschen, die gerade monatelang auf ihre hüft-OP warten. und diese hier gern geposteten bilder von diesen tollen strassen ohne autoverkehr, mit glücklichen radfahrern und verschreckten fußgängern, die sind dann halt inaccessible.
Thema hier war, wie man die Gefahr, die der Autoverkehr für andere Verkehrsteilnehmer darstellt, reduzieren kann.
@cm @CGdoppelpunkt Ein weiteres Rätsel ist, wieso manche Leute eine Verkehrswende wollen, dabei aber unbedingt ÖPNV und Radfahrer gegeneinander ausspielen müssen. Dabei sind beide Verkehrsarten wichtiger Bestandteil der Verkehrswende.
@neuimneuland @CGdoppelpunkt ich seh halt massiv egoismen der radfahrer: busspuren, auf denen sie die öffis aufhalten dürfen, verkehrswende-infomaterial, auf dem regelmäßig das radfahren an erster stelle steht, fußgängerzonen, die für radfahrer offen sind (de jure schrittgeschwindigkeit, ohne kontrolle aber full speed, und wenn kontrollen passieren, ein grosses geheule) etc pp.
@cm @CGdoppelpunkt Ja, der Egomismus bei Radfahrern ist wirklich schlimm, sowas erlebt man echt bei keiner anderen Gruppe von Verkehrsteilnehmern. Die fahren auch alle absichtlich auf den Busspuren, um die Öffis aufzuhalten. Würde da jemand Radwege bauen, würden Radfahrer diese sofort zerstören.
@neuimneuland @CGdoppelpunkt das ist aber nicht das problem der mehrzahl der menschen. radfahrer sind keine schützenswerte minderheit, weil sie sich's aussuchen können, sie könnten sich ja einfach in den dann schnelleren bus setzen.
@cm @CGdoppelpunkt Habt ihr in Wien Busse mit Raketenantrieb? Hier in München bin ich mit dem Rad schneller als ein handelsüblicher Bus. Das gilt erst recht, wenn man die Zeit von Tür zu Tür rechnet. Aber darum geht es eigentlich auch gar nicht. Radfahrer fahren nicht auf Busspuren, weil sie die Busse aufhalten wollen, sondern weil viele Verkehrspolitiker das seltsamerweise für eine gute Lösung halten um keine Radwege bauen zu müssen.
Bist du nun echt schon wieder dabei, Menschen ihre bürgerlichen Freiheitsrechte beschneiden zu wollen?
Merkst du das überhaupt, was du da tust?
@CGdoppelpunkt @neuimneuland leit mir das doch mal her, daß radfahren ein "bürgerliches freiheitsrecht" ist.
Willst du bestreiten, dass es Recht des Bürgers in einem freiheitlichen Staat sein muss, sich seine Fortbewegungsart frei auszuwählen? (Dies natürlich mit der Beschränkung, die allen Grundrechten eigen ist: dass dadurch die Grundrechte anderer nicht verletzt werden.)
@CGdoppelpunkt @neuimneuland nein. aber dadurch, daß für eine bestimmte fortbewegungsart keine besonderen vorkehrungen getroffen werden, um deren inhärente gefahren auf kosten anderer zu minimieren, seh ich keine grundrechte verletzt.
Die Gefahren sind dem Auto inhärent, nicht dem Fahrrad.
Versuch mal, mit dem Fahrrad jemanden totzufahren.
@CGdoppelpunkt @neuimneuland danke, das haben andere schon erfolgreich versucht:
https://www.heute.at/s/toedlicher-rennradfahrer-unfall-mit-fussgaenger-oberhaag-100265255 https://www.rnd.de/panorama/fahrrad-unfaelle-fussgaenger-laut-studie-besonders-gefaehrdet-S5Z4OUEKDFMX7CKCBJYR4Q36XU.html https://www.tagesspiegel.de/berlin/radfahrer-nach-tod-einer-fussgangerin-in-berlin-zu-geldstrafe-verurteilt-4258978.html https://kurier.at/chronik/wien/unfall-in-wien-fussgaengerin-von-fahrrad-am-kopf-getroffen/400348576
https://www.heute.at/s/toedlicher-rennradfahrer-unfall-mit-fussgaenger-oberhaag-100265255 https://www.rnd.de/panorama/fahrrad-unfaelle-fussgaenger-laut-studie-besonders-gefaehrdet-S5Z4OUEKDFMX7CKCBJYR4Q36XU.html https://www.tagesspiegel.de/berlin/radfahrer-nach-tod-einer-fussgangerin-in-berlin-zu-geldstrafe-verurteilt-4258978.html https://kurier.at/chronik/wien/unfall-in-wien-fussgaengerin-von-fahrrad-am-kopf-getroffen/400348576
Rennradler tötet Steirer – Sohn musste alles mit ansehen
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Wenn mal jemand Autos kontrollieren würde, die in Zonen, wo Schrittgeschwindigkeit (!) vorgeschrieben ist, gewohnheitsmäßig durchgaloppieren...
(Gewöhnlich kommt von den Autofans dann sofort das Argument, mit so einem Auto *könne* man gar nicht Schrittgeschwindigkeit fahren. Für mich ein Fall für eine kostenpflichtige praktische Nachschulung.)
@CGdoppelpunkt @neuimneuland tun sie das? ich bin öfter zu den zeiten, wo lieferverkehr erlaubt ist, in fußgängerzonen, und dort fällt stark auf, wie extrem vorsichtig und langsam die autos fahren und wie wenig sich die radler an die schrittgeschwindigkeit halten...
Das Auto fällt bei diesem Kriterium komplett raus. 🤷🏻♂️
@CGdoppelpunkt @cm Ich dachte das Auto mit mit den 20 % gemeint.
@cm @CGdoppelpunkt Verdreifachung des Radverkehrsanteils in 30 Jahren, alle Achtung! Aber ist auch die Radverkehrsinfrastruktur ausreichend mitgewachsen?