Anja HirschelZurück vom Podium des BUND. 🌿
Auf dem Hinweg schon im Platzregen durchnässt. Und jetzt die unschöne Überraschung: Meine Iris vom Hagel zerschlagen und der Keller überschwemmt.
Och nö. 🫠
masi@AnjaHirschel Das tut mir wirklich sehr leid, aber ich würde auch gerne über Eure/Deine Positionen erfahren! Ihr Piraten habt im Wahlprogramm den Punkt "Verteidigungspolitik & Cybersecurity", in dem Ihr Euch für eine gemeinsame Armee der Mitgliedsstaaten aussprecht. Leider konnte ich keinen Punkt "Friedenspolitik", oder dergleichen finden. Ich bin daher und seit Deinen Aussagen bei Alicia Joe verunsichert, zumal sich @SibylleBerg ebenfalls stark gegen Überwachungstechnik ausgesprochen hat. LG
ThatGuyWithTheGreenShirt1589@masi @AnjaHirschel @SibylleBerg
Kannst du erklären was du mit "Friedenspolitik" meinst? Was soll das bedeuten?
Warum bist du jetzt verunsichert?
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
Die Aussage im Interview, dass die Piraten dafür seien Waffen in die Ukraine zu liefern, ohne eine weitere Strategie zu erklären, wie man gedenke den Krieg zu beenden zu erwähnen, sowie die Aussage im Wahlprogramm, dass man sich für eine "leistungsfähige heimische Rüstungsindustrie" einsetze, ohne weitern Kontext, hat mich sehr verunsichert.
Daher meine Frage nach Friedenspolitik und Diplomatie.
MFG
@masi @AnjaHirschel @SibylleBerg Ok für mich ist es relativ selbst erklärend wie der Krieg in der Ukraine beendet wird, wenn Waffen an diese geliefert werden: Putin verliert die Lust daran weiter zu machen. Die Laune von Putin sich die Ukraine einzuverleiben ist der einzige Kriegsgrund. In dem Fall ist es leider echt so einfach. Wenn Putin oder die Russen hinter ihm nicht mehr wollen, dann ist der Krieg vorbei ohne, dass irgend jemand in Russland dafür sterben müsste.
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
"Die Laune von Putin sich die Ukraine einzuverleiben ist der einzige Kriegsgrund. In dem Fall ist es leider echt so einfach."
Naja, ich denke Du weißt selber, dass es nicht so einfach ist und Du somit letztlich nichts gesagt hast.
helgenug@masi @tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
"Naja, ich denke Du weißt selber, dass es nicht so einfach ist[...]"
➡️ Achso? Wie ist es denn dann?
@helgenug @tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
Weiß ich nicht. Auf jeden Fall gibt es eine Vorgeschichte zum russischen Angriff. Diese zu ignorieren ist borniert und töricht. Die infernale Propaganda vom Sieg der Ukraine über Russland hat bereits zehntausenden Ukrainern das Leben gekostet und wird es noch weitern zehntausenden kosten. Zum Schluss wird verhandelt werden – es ist nur eine Frage wie viele tausend Tote früher oder später.
Freundliche Grüße.
"[...]Weiß ich nicht. Auf jeden Fall gibt es eine Vorgeschichte zum russischen Angriff. Diese zu ignorieren ist borniert und töricht.[...]"
➡️ Es ging ja um den Kriegsgrund. Der ist also I.A.n. - wenn es putins imperialistischer Wahn nicht oder nicht allein ist - was genau?
"[...] Die infernale Propaganda vom Sieg der Ukraine über Russland hat bereits zehntausenden Ukrainern das Leben gekostet und wird es noch weitern zehntausenden kosten.[...]"
➡️ Eh... Nein? Es putins Krieg gegen die Ukraine, der zehntausende Ukrainer_innen das Leben gekostet hat. Und weiter kosten wird, wenn die Ukraine nicht endlich so unterstützt wird, dass sie ihr Recht auf individuelle Selbstverteidigung ausüben und wahrnehmen kann.
"[...]Zum Schluss wird verhandelt werden[...]
➡️ Ja. In Den Haag.
[...]– es ist nur eine Frage wie viele tausend Tote früher oder später.[...]"
➡️ russland kann diesen Krieg beenden. Morgen. Heute. Jetzt. soll putinruZZland sich halt aus der Ukraine verziehen. Verstehe nicht, wo das Problem ist.
@helgenug Mir geht es darum, dass man den Krieg so bald wie möglich beendet! Welche Gründe Putin genau hatte, um Anzugreifen kann ich Dir nicht beantworten. Allerdings gibt es eine Vorgeschichte, die man nicht einfach ignorieren kann. Es war unter Anderem beispielsweise bekannt, dass es für Russland ein No-Go wäre, wenn die Ukraine NATO-Mitglied würde. Die Vorstellung Russland griffe aus einer "Laune" oder aus "imperialistischen Wahn" an, ignoriert die vorangegangenen Eskalationsstufen. …
… Du bist offensichtlich der Ansicht, dass man der Ukraine nur genügend Waffen schicken müsste um die Russen zurück und wieder hinaus zu drängen. Selbst wenn dies funktionieren würde gäbe sich Russland mit Sicherheit nicht einfach geschlagen, sondern könnte den Krieg weiter eskalieren, oder ggf. weiter schwelen lassen. Allerdings sieht es nicht so aus, als würde es auch nur Ansatzweise funktionieren die Russen zurückzudrängen. …
… Es gab mehrere Offensiven, die verpufft sind. Was wir haben ist ein Abnutzungskrieg, den die Ukraine auf lange Sicht nicht gewinnen kann, weil ihr die Kämpfer ausgehen. Daher wollen gewisse Politiker ukrainischen Flüchtlingen das Asylrecht verweigern und in die Ukraine abschieben. Durch das Verlängern des Krieges wird es IMO einzig mehr Tote geben, ohne dass sich die Verhandlungsposition für die Ukraine verbessert.
MFG
Mir geht es darum, dass - zusammengefasst - Sie der Auffassung sind, putins imperial-expansive Ambitionen seien nicht der alleinige Kriegsgrund, mir aber bislang noch nicht dargelegt haben, was genau denn I.A.n. stattdessen der Kriegsgrund ist.
Ich glaube nicht, dass Du überhaupt an den wahren Gründen interessiert wärst, selbst wenn ich sie kennen würde. Du hast offensichtlich Deinen Feind ausgemacht und, so wie ich Dich einschätze, viel mehr an dessen Niederwerfung interessiert, als am Wohl und Frieden für die Menschen.
Ich glaube grundsätzlich nicht, dass ein Streben nach Genugtuung oder Rache zu Frieden und Zivilisation führt, sondern Vergebung, Verständnis und Aussöhnung.
Freundliche Grüße
"Ich glaube nicht, dass Du überhaupt an den wahren Gründen interessiert wärst, selbst wenn ich sie kennen würde."
➡️ Bin ich aber.
@helgenug @masi @AnjaHirschel @SibylleBerg
Mir ist das Gespräch ja zu weit abgedriftet um hier noch eine vernünftige Unterhaltung führen zu können aber du kannst natürlich gerne weiter machen 😊