Anja HirschelZurück vom Podium des BUND. 🌿
Auf dem Hinweg schon im Platzregen durchnässt. Und jetzt die unschöne Überraschung: Meine Iris vom Hagel zerschlagen und der Keller überschwemmt.
Och nö. 🫠
masi@AnjaHirschel Das tut mir wirklich sehr leid, aber ich würde auch gerne über Eure/Deine Positionen erfahren! Ihr Piraten habt im Wahlprogramm den Punkt "Verteidigungspolitik & Cybersecurity", in dem Ihr Euch für eine gemeinsame Armee der Mitgliedsstaaten aussprecht. Leider konnte ich keinen Punkt "Friedenspolitik", oder dergleichen finden. Ich bin daher und seit Deinen Aussagen bei Alicia Joe verunsichert, zumal sich @SibylleBerg ebenfalls stark gegen Überwachungstechnik ausgesprochen hat. LG
ThatGuyWithTheGreenShirt1589@masi @AnjaHirschel @SibylleBerg
Kannst du erklären was du mit "Friedenspolitik" meinst? Was soll das bedeuten?
Warum bist du jetzt verunsichert?
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
"Friedenspolitik erstrebt den Zustand eines verträglichen und gesicherten Zusammenlebens von Menschen auf verschiedenen Ebenen. […] Im 20. Jahrhundert wurde sie u. a. durch Friedensbewegungen, den Völkerbund und später die UNO institutionalisiert, wodurch vor allem regionale Konflikte verhindert werden konnten.
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
... Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde sie als Gegenentwurf zum Kalten Krieg und einem drohenden Atomkrieg gesehen und mündete in zahlreiche Initiativen zur Abrüstung, Entspannung, zu politischem Konfliktmanagement (z. B. OSZE) und zur privaten Gewaltfreiheit. […] ...
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
... Heute beinhaltet Friedenspolitik auch Bestrebungen zur Vermeidung von Kriegsursachen, etwa im Bereich der Wirtschaft, der Entwicklungszusammenarbeit und der Armutsbekämpfung, der katholischen Soziallehre, in der Geschichtsforschung sowie durch Entwicklung einer Friedensethik, die Förderung der Bürgerrechte und die Sensibilisierung der Öffentlichkeit."
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
Die Aussage im Interview, dass die Piraten dafür seien Waffen in die Ukraine zu liefern, ohne eine weitere Strategie zu erklären, wie man gedenke den Krieg zu beenden zu erwähnen, sowie die Aussage im Wahlprogramm, dass man sich für eine "leistungsfähige heimische Rüstungsindustrie" einsetze, ohne weitern Kontext, hat mich sehr verunsichert.
Daher meine Frage nach Friedenspolitik und Diplomatie.
MFG
@masi @AnjaHirschel @SibylleBerg Ok für mich ist es relativ selbst erklärend wie der Krieg in der Ukraine beendet wird, wenn Waffen an diese geliefert werden: Putin verliert die Lust daran weiter zu machen. Die Laune von Putin sich die Ukraine einzuverleiben ist der einzige Kriegsgrund. In dem Fall ist es leider echt so einfach. Wenn Putin oder die Russen hinter ihm nicht mehr wollen, dann ist der Krieg vorbei ohne, dass irgend jemand in Russland dafür sterben müsste.
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
"Die Laune von Putin sich die Ukraine einzuverleiben ist der einzige Kriegsgrund. In dem Fall ist es leider echt so einfach."
Naja, ich denke Du weißt selber, dass es nicht so einfach ist und Du somit letztlich nichts gesagt hast.
helgenug@masi @tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
"Naja, ich denke Du weißt selber, dass es nicht so einfach ist[...]"
➡️ Achso? Wie ist es denn dann?
@helgenug @tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
Weiß ich nicht. Auf jeden Fall gibt es eine Vorgeschichte zum russischen Angriff. Diese zu ignorieren ist borniert und töricht. Die infernale Propaganda vom Sieg der Ukraine über Russland hat bereits zehntausenden Ukrainern das Leben gekostet und wird es noch weitern zehntausenden kosten. Zum Schluss wird verhandelt werden – es ist nur eine Frage wie viele tausend Tote früher oder später.
Freundliche Grüße.
"[...]Weiß ich nicht. Auf jeden Fall gibt es eine Vorgeschichte zum russischen Angriff. Diese zu ignorieren ist borniert und töricht.[...]"
➡️ Es ging ja um den Kriegsgrund. Der ist also I.A.n. - wenn es putins imperialistischer Wahn nicht oder nicht allein ist - was genau?
"[...] Die infernale Propaganda vom Sieg der Ukraine über Russland hat bereits zehntausenden Ukrainern das Leben gekostet und wird es noch weitern zehntausenden kosten.[...]"
➡️ Eh... Nein? Es putins Krieg gegen die Ukraine, der zehntausende Ukrainer_innen das Leben gekostet hat. Und weiter kosten wird, wenn die Ukraine nicht endlich so unterstützt wird, dass sie ihr Recht auf individuelle Selbstverteidigung ausüben und wahrnehmen kann.
"[...]Zum Schluss wird verhandelt werden[...]
➡️ Ja. In Den Haag.
[...]– es ist nur eine Frage wie viele tausend Tote früher oder später.[...]"
➡️ russland kann diesen Krieg beenden. Morgen. Heute. Jetzt. soll putinruZZland sich halt aus der Ukraine verziehen. Verstehe nicht, wo das Problem ist.
@helgenug Mir geht es darum, dass man den Krieg so bald wie möglich beendet! Welche Gründe Putin genau hatte, um Anzugreifen kann ich Dir nicht beantworten. Allerdings gibt es eine Vorgeschichte, die man nicht einfach ignorieren kann. Es war unter Anderem beispielsweise bekannt, dass es für Russland ein No-Go wäre, wenn die Ukraine NATO-Mitglied würde. Die Vorstellung Russland griffe aus einer "Laune" oder aus "imperialistischen Wahn" an, ignoriert die vorangegangenen Eskalationsstufen. …
… Du bist offensichtlich der Ansicht, dass man der Ukraine nur genügend Waffen schicken müsste um die Russen zurück und wieder hinaus zu drängen. Selbst wenn dies funktionieren würde gäbe sich Russland mit Sicherheit nicht einfach geschlagen, sondern könnte den Krieg weiter eskalieren, oder ggf. weiter schwelen lassen. Allerdings sieht es nicht so aus, als würde es auch nur Ansatzweise funktionieren die Russen zurückzudrängen. …
… Es gab mehrere Offensiven, die verpufft sind. Was wir haben ist ein Abnutzungskrieg, den die Ukraine auf lange Sicht nicht gewinnen kann, weil ihr die Kämpfer ausgehen. Daher wollen gewisse Politiker ukrainischen Flüchtlingen das Asylrecht verweigern und in die Ukraine abschieben. Durch das Verlängern des Krieges wird es IMO einzig mehr Tote geben, ohne dass sich die Verhandlungsposition für die Ukraine verbessert.
MFG
Mir geht es darum, dass - zusammengefasst - Sie der Auffassung sind, putins imperial-expansive Ambitionen seien nicht der alleinige Kriegsgrund, mir aber bislang noch nicht dargelegt haben, was genau denn I.A.n. stattdessen der Kriegsgrund ist.
Ich glaube nicht, dass Du überhaupt an den wahren Gründen interessiert wärst, selbst wenn ich sie kennen würde. Du hast offensichtlich Deinen Feind ausgemacht und, so wie ich Dich einschätze, viel mehr an dessen Niederwerfung interessiert, als am Wohl und Frieden für die Menschen.
Ich glaube grundsätzlich nicht, dass ein Streben nach Genugtuung oder Rache zu Frieden und Zivilisation führt, sondern Vergebung, Verständnis und Aussöhnung.
Freundliche Grüße
"Ich glaube nicht, dass Du überhaupt an den wahren Gründen interessiert wärst, selbst wenn ich sie kennen würde."
➡️ Bin ich aber.
@helgenug @masi @AnjaHirschel @SibylleBerg
Mir ist das Gespräch ja zu weit abgedriftet um hier noch eine vernünftige Unterhaltung führen zu können aber du kannst natürlich gerne weiter machen 😊
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
Wie gedenken die Piraten dem aufflammenden Georgienkonflikt Einhalt zu gebieten? Mit Waffen oder Diplomatie? Wenn man sich ein umfängliches Wahlprogramm gibt, in dem man sich zur Aufrüstung bekennt, sollte man auch erklären wie man gedenkt diese zu begrenzen, zu kontrollieren und eben auch einen Standpunkt zu Friedenspolitik und Diplomatie, sonst gibt man einer Waffenlobby und Kriegstreibern zu viel Raum.
Georgien: Der nächste Krieg? – Küppersbusch TV
@masi @AnjaHirschel @SibylleBerg ich habe das Video jetzt nicht gesehen aber zumindest im Punkt "Waffenlobby" sehe ich ein, dass hier aufgepasst werden muss. Im Programm der Piraten sehe ich aber durchaus auch das erwähnt.
https://europa2024.piratenpartei.de/wahlprogramm/zivilgesellschaft/
- Mehr Transparenz
- Förderung der Beteiligung der Zivilsegelschaft
Das muss man meiner Meinung nicht noch mal explizit erwähnen wenn wir über Verteidigungspolitik reden sondern ist immer gegeben. Kann man in dem Fall natürlich noch mal hervorheben
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
"ich habe das Video jetzt nicht gesehen"
Solltest Du nachholen. Es ist sehr gut. Keine Angst, Friedrich Küpersbusch ist ein ausgezeichneter Journalist.
Wenn sich die Piraten für mehr Transparenz, Zivilgesellschaft und gegen Lobbyismus und Korruption einsetzen wollen, dann bedeutet dies, dass diese Punkte, in ihren Augen, nicht ausreichend präsent sind. ...
@tgwtgs1589 @AnjaHirschel @SibylleBerg
... Daher können die Piraten ja genau nicht davon ausgehen, dass zivilgesellschaftliche Regelmechanismen ausreichend funktionieren würden, einer Waffenlobby, die man gedenkt zu bedienen, Einhalt zu gebieten. Daher ist es ja so wichtig zu sagen unter welchen Umständen man was mittragen würde und auch wie man gedenkt Friedenspolitik und Diplomatie zu fördern, die einer von Waffen- und Kriegslobby präferierten Eskalationspolitik entgegen steht.
MFG
So, hab's Video durch. Einen Moment. 🤮 So, los geht’s.
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00'12“: Newsflash, #Küppe : Es sind sogar schon über 10 Jahre.
00'32“: Weiß nicht. Warum hat er denn vom Ruhrgebiet noch nichts weggefressen? Hombruch schiene mir entbehrlich. Ich meine, so schlimm wird's schon nicht sein unter #putin ; die #Ukraine |r_innen in den besetzten Gebieten schaffen's ja auch irgendwie.
00'47“: Oh, Rassismus kann er jetzt auch, der Herr #Küppersbusch .
01'17“: War zwar George W. Bush, aber Schluss mit der mit Erbsenzählerei.
01'50“: Also die Amis laden Georgien und die Ukraine in die NATO ein, u.a. Merkel ist dagegen und das ist dann Appeasement gegenüber... den Amis?! Das muss diese Dialektik sein, von der ich mitunter höre...
02'00“: Nun ja, #Roth hat halt verstanden, dass Verhandlungen vertane Zeit sind, weil deren Ergebnisse das Papier nicht wert wären, auf dem sie stünden. Aber bitte, Küppe, wenn Du Dich gern weiter verarschen lässt, mach ruhig.
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02'15“: Friedrich Küppersbusch demgegenüber gewönne jeden Großvaterschaftsprozess mit Chamberlain.
02'38“: Jo, so wie Du der Ukraine und allen, die unter Solidarität was anderes verstehen als mit Völkermördern zu verhandeln.
02'50“: Roth hat halt keinen Bock mehr, mit wohlstandsverzogenen Imperialpazifist_innen zu reden. Was ist daran verkehrt?
03'14“: Uh... Küppe, Deine Intonation duftet ganz himmlisch nach Verschwörungstheorie. Hätten Sie gern einen Aluhut dazu? Ich weiß, Geschriebenes ist für Journalist_innen immer anstrengend, aber vielleicht lesen wir einfach mal, was jemand von vor Ort zu sagen hat: https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/17/georgia-russia-how-dream-of-freedom-unravelled-foreign-agents-law
03'34“: D.h. also, Du hast das georgische Gesetz zu ausländische Agenten gelesen und sowohl mit dem russischen Gesetz zu ausländischen Agenten als auch mit dem FARA verglichen? Man man man, Respekt.
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04'01: 🤮 Sry, war mal wieder soweit. Die EU sagt ja nicht: Du darfst das Gesetz nicht verabschieden, sondern nur „Mit dem Gesetz müssen wir uns zweimal überlegen, ob wir Dich aufnehmen. Wir haben nämlich schon 'nen putinspapageien im Nest.
05'21“: subtext: Hey, Ukraine. Bock auf wohlstandpazifistisches Westsplaining eines alten weißen Mannes, der nicht mal in der Lage ist, Deinen Namen korrekt auszusprechen, so intoniert, dass man direkt putins „Ob es Dir gefällt oder nicht, Du wirst Dich fügen müssen, meine Hübsche.“ im Ohr hat?
05'29“: 🤮🤮🤮 Sry, weiß auch nicht, wo das alles herkommt. In der Chefredaktion von KüppersbuschTV: Herr Küppersbusch, wieviel Widerwärtigkeit und zwar formale und inhaltliche bekommen Sie in einem sechswörtigen Satz unter? Küppersbusch schreit „JAAAAAAAAAA!!!!“ - und ejakuliert.
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05'46“: Joa... und wohin fliehst Du, wenn Wlad an der Ruhr steht?
ca. 06'25“: Ah ja... also für dieses Menschenrecht soll Deutschland sich jetzt einsetzen, aber die Ukrainer_innen in den besetzten Gebieten, die kann man weiter der putinruZZischen Besatzung inkl. Folter, Vergewaltigung, Ethnozid, Verschleppung und Russifizierung von Kindern usw. überlassen, oder was? (Stichw. Recht auf Leben, körperliche Unversehrheit, Verbot von Folter, Unverletzlichkeit der Wohnung, Versammlungsfreiheit, Meinungsfreiheit, Recht auf ein faires Verfahren uswusf.)
06'46“: Aye, Küppitän! Kurs 88° Herrenrassentheorie liegt an!
@masi @tgwtgs1589 @AnjaHirschel
"[...]Vergleich mit dem US-Gesetz:
- Das georgische Gesetz orientiert sich angeblich am Foreign Agents Registration Act (FARA) der USA.
- FARA betrifft jedoch nur Organisationen, die als Vertreter einer anderen Person handeln und deren Aktivitäten kontrolliert werden. Es schließt Organisationen aus, die religiöse, schulische oder wissenschaftliche Zwecke verfolgen.[...]"
Q: https://www.mimikama.org/georgien-ein-land-in-den-haenden-der-ngos/
Ich lass das mal so stehen... ;)
#FARA #Georgien #Küppersbusch #KüppersbuschTV #Desinformation
