Mastodawn

@ndaktuell es sind die Aufstände die Kriege beenden — genau die Masse an Arbeiter:Innen wie Rosa Luxemburg sie einst vereinen wollte!

@ErikUden @ndaktuell und Ukraine soll sich halt gedulden, bis irgendwann der proletarische Aufstand in Rußland kommt oder was?

Schafstelze 🎗🖤

@ErikUden @ndaktuell ich meine, klar, für deine These gibt es sicherlich historische Beispiele, wie z.B. die proletarische Revolution 1945, die Europa von den Nazis befreite.

@Dingsextrem bei Rosa Luxemburg ging es um den 01. Weltkrieg...

@ErikUden geht ja um Ukraine, nicht um Rosa

@Dingsextrem ja, die Sowjetunion hat 80% aller getöteten Nazi-Soldaten umgebracht. Es war ziemlich klar die proletarische Revolution welche Europa vom Faschismus befreite.

@ErikUden Zu diesem Zeitpunkt war die proletarische Revolution (so es sie denn zu Anfang gab) schon lange unter Stalins Stiefeln verreckt. Die Rote Armee war vieles, aber nicht die "proletarische Revolution".
Die Nazis konnten sie dank massenhafter Waffenlieferungen der USA besiegen, btw

@Dingsextrem Der Gesamtwert der Waffen der USA an die Sowjetunion zur Zeit des 2. Weltkriegs war in heutigen (2023) US Dollar lediglich $148 Milliarden. Die Ukraine hat Waffen im Wert von einem vielfachen dieses Geldes bereits bekommen.

Die Expansion Nazi-Deutschlands mit dem hiesigen Konflikt zu vergleichen ist auch kritisch. Der 2. Weltkrieg, als brutalster und mörderischter Krieg der Geschichte, sollte nicht als Beispiel einer erfolgreichen Kriegsführung genommen werden da dieser das Verbünden vieler weltmächte benötigte um beendet zu werden - das Ziel sollte sein es niemals so weit kommen zu lassen und das heißt dem Faschismus überall mit allen Mitteln entgegenzuwirken.

Einem Rechtspopulisten der momentan demokratische Wahlen verhindert mit Waffen zu beliefern ist nicht der Weg der Frieden bringen wird.

@ErikUden Wer genau verhindert momentan demokratische Wahlen?
Soll es jetzt Zelenskis Schuld sein, daß die Durchführung von Wahlen grade alles andere als sinnvoll oder sicher ist?

edit: Gestern nen Post in der TL gehabt mit Umfrageergebnissen unter Ukrainer*innen; ca. 70% halten Wahlen derzeit nicht für sinnvoll. Das heißt nicht unbedingt, daß 70% für Zelensky seien, aber sie sehen, daß Wahlen momentan weder sicher noch fair sind, da ja gar nicht ganz Ukraine wählen kann.

@Dingsextrem eine demokratische Wahl / Umfrage hat ergeben das die Mehrheit denkt man könnte der Mehrheit nicht vertrauen oder die Wahl nicht „richtig” stattfinden lassen? Ich kann verstehen wenn einige Regionen nicht wählen können und man daher die demokratische Wahl aussetzt um eine faire Beteiligung zu ermöglichen. Ich habe nur Angst, dass dieses Argument zu lange benutzt wird. Jede Wahl kann angefochten werden wenn Beeinflussung vermutet wird, selbstverständlich kann eine solche Wahl auch Ziel russischer Hacking- und sonstiger Angriffe sein. Doch wenn Russland ihre Fake demokratische Wahl durchführen kann, sogar Wahlzentren in Deutschland dafür bekommt, finde Ich es traurig wenn die Ukraine es nicht schaffen würde.

Früher oder später wäre mir eine Wahl lieber in der nicht alle wählen können als keine Wahl zu haben. Kritische oder „russlandunterstützende” Parteien wurden ja bereits verbannt und ausgeschlossen. Ich sehe die Angst deshalb nicht so sehr — eher, und das ist eine Unterstellung, glaube Ich das manchmal Menschen in Machtpositionen gerne in solchen bleiben.

Warum es also bei einer Umfrage belassen, welche sich nicht grad allen demokratischen Werten unterwerfen muss, wenn die Menschen selbst doch offensichtlich fähig sind die Lage gut einzuschätzen?

Ich finde es komisch wenn „logische” Gründe gegen demokratische Wahlen gefunden werden, so sehr Ich diese Gründe auch verstehe. Wir erkennen doch an, dass die Demokratie das höchste Gut ist was wir haben. Keine Ausnahmesituation sollte diese Grundwerte aussetzen dürfen.

Auch wenn die Ukraine auf der richtigen Seite steht, sowie sich verteidigen darf und sollte, heißt das nicht das Kritik wie diese ausgelassen werden soll. Denn Kritik an einigen Taten des ukrainischen Staates rechtfertigt nicht, anders als manche russische Propagandamedien oder deren Leser:Innen vielleicht behaupten würden, den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Das hast du keineswegs behauptet, Ich wollte es nur vorweg nehmen bevor jemand kommt und sagt „die Ukraine ist undemokratisch, Russland hatte recht!” oder so einen Unsinn.

@ErikUden gerade die "Wahl" in Russland hat doch gezeigt, daß Wahlen um der Wahlen willen eine Farce sind. Ich sehe nicht den demokratischen 'Mehrwert', ums Verrecken in jeder Sizuation Wahlen durchführen zu wollen. Millionen Ukrainer*innen sind in der Diaspora verstreut, zehntausende an der Front und größere Menschenansammlungen vor Wahllokalen sind legit targets in Putins Augen, weshalb viele aus Angst zuhause bleiben würden.

@Dingsextrem wie gesagt, Ich stimme dir in jeder Hinsicht zu, doch logische Gründe gegen Demokratie fühlen sich nicht richtig an, auch wenn alles was du sagst komplett wahr und ehrlich ist. Ich schätze eine Situation die Russland schafft kann nur aus einem Elfenbeinturm und mit Nachsicht kritisiert werden, denn es gibt keine wirklich richtige Reaktion. Es sollte jedoch wie gesagt drauf geachtet werden das die Gründe für solch ein Aussetzen der Wahl nicht später zurechtgebogen werden.

Was für Anreize gibt es für die Menschen in der Macht den Krieg zu beenden wenn ihre Machtposition auf ewig gesichert ist solange dieser weiterführt?