Wenn Männer meinen, Frauen sollten halt sagen, was sie wollen (und was nicht), lassen sie dabei völlig außer Acht, in welche Gefahr eine Frau sich begibt, wenn sie Männer geradeaus vor den Kopf stößt. Die meisten von uns überlegen sehr genau und wägen ab, was sie wem in welcher Art und Weise sagen. Wann sie lieber lügen oder ausweichend antworten oder einen Vorwand angeben. Weil die Erfahrung leider vielen von uns gelehrt hat, dass uns ein gekränkter Mann allzu schnell gefährlich werden kann.
Schon allein, *das* einem Mann zu erklären, kann eine sehr unangenehme, wütend-verletzte "was denkst du von mir?! ICH bin doch nicht so!!!"-Reaktion triggern, die unter Umständen in psychische oder physische Gewalt mündet. Wir denken die möglichen Reaktionen des Gegenübers mit, weil es nicht zu tun, kann uns teuer zu stehen kommen. Und auch wenn *du* nicht so bist: viele andere sind es leider, und man sieht es ihnen vorher ganz und gar nicht immer gleich an.

@mimrma
“Men are afraid that women will laugh at them. Women are afraid that men will kill them.” Margaret Atwood

Ich glaube, viele Männer können einfach nicht erfassen, dass es wirklich so ist. In solcher diffuser Gefahr zu sein können sie sich einfach nicht vorstellen.

@miracorvino Und dann noch das Victim Blaming, wenn einem mal was passiert! "Warum hast du nicht X gemacht?" Warum hast du Y gemacht?" "Wieso hast du dich nicht besser geschützt?"... Das ist halt auch perfide.

@mimrma

Das ist dieses Persönlichnehmen, anstatt zu sagen: "Oh wow, ich wusste nicht, dass es so gefährlich ist, eine Frau unter Männern zu sein. Hab ich mich dir gegenüber jemals gruselig verhalten? Ich will das auf keinen Fall wiederholen."
Und "Was kann ich tun, um zu helfen, die Welt für Frauen und Mädchen sicherer zu machen?" Und dann selber gehen und gute Quellen suchen und feministische Arbeit machen.

@mimrma Ich kann das verstehen und trotzdem für mich eine totale Überforderung, davon ausgehen zu müssen, dass die meiste Kommunikation dann nur Lüge ist.
@m @mimrma zwischen Lüge und nicht direkt die harte Wahrheit sagen gibt es einen riiiiiesengroßen Unterschied!
@heimue @mimrma Ja, bestimmt. Ich nehme das als wahr an. Nun, Menschen sind schwer zu lesen, damit muss ich klar kommen.
@m @mimrma das Ausmaß, in dem Frauen das anwenden, ist ja immer eine Abwägung. Durch deine eigene Reaktion kannst du -zumindest in einem Kontext, in dem man sich länger kennt- ja durchaus beeinflussen, ob man dir Sachen direkt sagt, oder "verschleiert".
@mimrma wenn du psychische Gewalt mit einbeziehst, dann sind Frauen als Täter Männern absolut ebenbürtig. Ich lasse das Argument gelten, dass viele Männer vielen Frauen physisch überlegen sind, aber Stalking, Mobbing und Rufmord beherrschen wir Frauen genau so meisterlich. Männer zeigen Frauen nur oft nicht an, weil sie sich schämen und von der Polizei nicht ernst genommen werden.

@mimrma *nickt zustimmend*

Leider ist das ein ernsthaftes Problem...

@mimrma muss immer an die "Implication" denken von Always Sunny in Philadelphia https://www.youtube.com/watch?v=THvCDn8mGwo

Sehr sehr böse aber bringt es auf den Punkt.
Always Sunny - The Implication

YouTube

@mimrma das ist ziemlich... 💩.

Auch als Mann weiß ich nichts dazu zu sagen, außer dass ich keine Lösung sehe.
Ich denke, es ist die Frustrationstoleranz und der Umgang mit Mitmenschen auf Augenhöhe, den Jungen offenbar nicht so lernen, wie es angemessen ist und sein sollte.
In meiner Erinnerung war das vor 40 Jahren (zumindest in meinem Umfeld) anders. Aber offenbar gibt es zu viele Frauen, die andere Erfahrungen gemacht haben. 🤮 Das geht dann auch nicht mehr aus den (Frauen-) Köpfen raus bzw. Ind die (Männer-) Köpfe rein. ...

Eine Ausbilderin sagte einmal: "die Frauen von heute erziehen die Männer von morgen", aber Trost oder Hoffnung ist das leider auch nicht. ...

Ich schwanke zwischen "nicht Generalisieren" (was problematisch ist) und dem Verständnis dafür, dass eine Bekannte, alleinerziehende Afganerin, auf ihrer zu Fuß-Flucht durch Persien zum Schutz natürlich Vollverschleiert war. Das ist aber auch kein gescheites Frauen-Männer-Bild. ...

Die Erkenntnis, in so einer Welt zu leben frustriert mich.

@chbmeyer @mimrma ich glaube, viel wichtiger, als was schlaues dazu zu sagen ist, es anzunehmen, sich bewusst zu machen und im eigenen Alltagshandeln zu berücksichtigen.

Und das mit der Erziehung stimmt auch nur halb. Männliche Sozialisation funktioniert gerade bei überwiegend weiblichen Bezugspersonen viel über negativ-Konstruktion (Männlich ist alles, was nicht weiblich ist). Da kommt viel Mist bei rum.

Wir müssen selbst gute Vorbilder sein und Räume für Entwicklung mitgestalten. 1/2

@chbmeyer Erziehung passiert überall, auch beim Essen, auch in der Kneipe, beim Sport, Bender Arbeit ...

Viele haben einfach keine Bewältigungsstrategien für überfordernde Situationen gelernt und werden daher schnell körperlich. (Erklärung. Keine Entschuldigung!)

@mimrma
Danke für's Schreiben und sry fürs abschweifen 🫣

@mimrma Es ist sehr traurig, dass das Verhalten einiger Männer diese Abwägung überhaupt nötig macht.
@mimrma Man muss ja vor allem als Frau solche Erfahrungen gar nicht selbst gemacht haben - wir alle kennen so viele Geschichten von unseren Müttern, Schwestern, Freundinnen..., dass wir einfach damit aufwachsen.
@mimrma Dir ist aber schon klar das dieselbe körperliche Gefahr auch für Männer besteht die mit Soziopathen zu tun kriegen? Ich bin ein halbes Hemd von der Sorte "Klugscheisser" und wurde schon oft dazu erkoren per Magenstüber oder Kopfnuss zum Exempel gemacht zu werden.