Beyond Doomscrolling
Markus ReuterRichtig krasse Recherche von Correctiv. Wie die AfD zusammen mit Neonazis die Vertreibung von Millionen Menschen aus Deutschland plant: https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/
Ich werde von Chaos.social verwarnt, weil ich keine Content Warnung vor diesen Beitrag gesetzt habe. Ich halte diese Policy für grundfalsch und muss dann wohl hier von der Instanz wegwechseln. Meine Meinung: Wir können uns diese CW-Wohlfühlscheisse nicht leisten während die Nazis gerade die Machtübernahme und Massenvertreibungen planen.
Das ist eine wichtige Recherche, die auch international Wellen schlägt: https://www.theguardian.com/world/2024/jan/10/politicians-from-germany-afd-met-extremist-group-to-discuss-deportation-masterplan
Lore
DerSchulze@markusreuter einer der Gründe wieso ich damals von dort weg bin. Such dir ne neue schöne Instanz, und zieh einfach um :-)
Simon Kowalewski@DerSchulze @markusreuter Empfehlungen für eine Instanz, auf der uneingeschränkt über Politik geredet werden darf und wo die lokale Timeline ausreichend chaosnah ist? (Btw, ich habe es zum #37c3 endlich mal auf die Stubnitz geschafft, ist ja schon ein spannender Kahn…)
Nils Müller
Cegorach@markusreuter ich find ja grundsätzlich "dein Haus, deine Regeln" und die Mods können fordern was sie wollen…
nur ist mir "CW für Politik bitte!" dann halt doch eine Spur zu albern. Alles ist Politik.
Seifenblasenfoto? Wetter zu sehen! Klimawandel! Politik!
Essens-Foto? Wurst im Bild, "Veganismus sollte pflicht sein!" Politik!
Es gibt schlicht keine sinnvolle Grenze für Politik.
Daher pfostier ich halt Zeug so wie meine Laune ist - solange mich keiner anpöbelt ist's für mich okay. :-/
vandox@drazraeltod Es mag alles irgendwo politisch sein, aber es lässt sich auch 'harte' Politik im Sinne von Parteien usw. sowie eher subtile Politik im Sinne von Entscheidungen, die Zugehörigkeit zum Ausdruck bringen, unterscheiden.
CWs müssen nicht unbedingt bedeuten, dass der Kopf in den Sand gesteckt wird, wie das scheinbar hier wahrgenommen wird. Vielmehr ermöglichen sie eine gezielte Außeinandersetzung mit der Scheiße der Welt, die sonst einfach angespült wird.
@vandox ob mit "Kopf in Sand stecken" gleichbedeutend, würde ich auch bezweifeln
CW bedeuten jedenfalls Mehraufwand - sowohl für denjenigen der MANCHE CWs nicht sehen will (sonst könnte man ja das Feature ignorieren) als auch für den der setzen soll
Bin nicht überzeugt davon dass sie mehrwert bieten, aber das wäre hier völlig am Thema vorbei.
Hausregel sagt X, also X!
fertsch
Und jetzt kommentier ich unter den Correctiv-Beitrag und erfülle die Regel, weil so nicht local-TL
:-)
trusty falxter 🧠
@vandox
Das Thema im OP unter "Politik" zu verbuchen muss man auch erstmal bringen.
@drazraeltod @markusreuter
Das Thema im OP unter "Politik" zu verbuchen muss man auch erstmal bringen.
@drazraeltod @markusreuter
@flxtr @vandox @markusreuter das kannste schon machen, es ist halt AUCH Politik.
…wie… ALLES halt.
…und wer empfindlich auf Politik reagiert, der wird sicher auch empfindlich auf Genozidvorbereitung reagieren? Möglicherweise?
Äh… Ich sag doch "Politik" ein ein dummes Kriterium!
@drazraeltod
Ja, wenn man den Politikbegriff soweit fasst, dass er Genozid inkludiert, dann muss man auch Elternabende und mit Freund*innen treffen mit rein nehmen.
(Ist halt so wie: "Lass mal den Karlheinz nicht mehr einladen, der sagt immer so Zeug wie, die $ethnische_gruppe sollen wieder dahin zurück, wo sie hingehören.", Antwort: "Ja, mir ist der Karlheinz auch zu politisch.")
Jupiter Rowland@Cegorach Ich mache das anders. Ich warne im Summary (Mastodon: Content Warning) vor allem, was jemandem auf Mastodon unangenehm sein kann, und die eigentlichen Content Warnings dopple ich noch einmal mit jeweils einem und mehreren Hashtags für die, die Filter verwenden.
Das ist auch ein bißchen eine Demonstration dessen, was dabei rauskommen kann.
Zeichen habe ich selbst mehr als reichlich zu verbrennen, will sagen, praktisch unbegrenzt viele. Daran soll's nicht scheitern. Und wenn der Post länger als 500 Zeichen wird, gibt's dafür eine Content Warning und die Hashtags #Long, #LongPost, #CWLong und #CWLongPost und bei deutschsprachigen Posts - wobei ich die Postsprache nicht einstellen kann - zusätzlich #LangerPost und #CWLangerPost.
Bei Kommentaren gibt's dann nur die Hashtags, weil Mastodon-CWs nicht gehen.
CC: @Markus Reuter
Das ist auch ein bißchen eine Demonstration dessen, was dabei rauskommen kann.
Zeichen habe ich selbst mehr als reichlich zu verbrennen, will sagen, praktisch unbegrenzt viele. Daran soll's nicht scheitern. Und wenn der Post länger als 500 Zeichen wird, gibt's dafür eine Content Warning und die Hashtags #Long, #LongPost, #CWLong und #CWLongPost und bei deutschsprachigen Posts - wobei ich die Postsprache nicht einstellen kann - zusätzlich #LangerPost und #CWLangerPost.
Bei Kommentaren gibt's dann nur die Hashtags, weil Mastodon-CWs nicht gehen.
CC: @Markus Reuter
Cegorach (@[email protected])
48.4K Posts, 585 Following, 655 Followers · Typ mit viel Meinung. Nicht interessiert, aber das auf hohem Niveau. Ich bin ja kein Nazi, aber... ...ich wohne trotzdem gerne in Dresden.
@jupiter_rowland klingt alles sehr vorbildlich
aber auch anstrengend für alle beteiligten
(les ich jetzt deine 100 Zeichen CW, oder lass ich es gleich?)
Ich glaube durchaus dass das moralisch sinnvoll ist, sich aber so nicht durchsetzen wird.
Alex 🍜@drazraeltod Vorsicht! Ein Essen ist zwar nicht unbedingt politisch aber muss auf chaos.social trotzdem mit einer CW versehen werden. Weil es ja auf evtl. Leute gibt, die mit Essen ein Problem haben! Echt jetzt! Ein Grund warum ich da weg bin.
Kettwachsler@markusreuter #CWs sind IMHO eine gute Idee.
Aber sie funktionieren so nicht wirklich gut. Jeder Mensch hat andere Themen und Schwellen, die triggern. Das kann man nicht per Dekret erschlagen. Geht einfach nicht.
Wir brauchen bei den #Filtern eine weitere #Action, die es ermöglicht, bei Treffern eine #CW vor #Posts zu setzen. Dann wäre das Thema IMHO um Welten besser und individueller gelöst.
@markusreuter diese Lösung/Verbesserung wäre IMHO sehr einfach und schnell zu implementieren.
kibaa 
@phpmacher @markusreuter Ist das nicht bereits durch die Option beim Einstellen von Filtern in Mastodon "Hide with a warning" umgesetzt?
Nadia Zaboura ✨@markusreuter Same bei mir. Wenn Politik per se als triggernd eingestuft wird, dann trennt man hiermkt das Politische komplett vom „anderen“ - mE eine grundfalsche und auch gefährliche Annahme.
lobingera@markusreuter "Wir können uns diese CW-Wohlfühlscheisse nicht leisten"
*facepalm*
@lobingera Aus dem Kontext gerissen, eine doofe Aussage. Aber eine der wichtigsten Recherchen der letzten Zeit hinter einer CW "Politischer Inhalt" zu verstecken, ist vollkommener Unsinn. Checkt mal ab, was die äußeren Realitäten sind gerade. Diese CW-Debatte ist Elfenbeinturm während die Rechtsradikalen in einigen Bundesländern die Macht übernehmen könnten und gleichzeitig Deportationen planen.
@markusreuter Kann mir mal jemand Zugriff geben, auf den, der das "CWs verstecken"-Framing erfunden hat? Danke im Vorraus.
Ich werd' dich nicht überzeugen.
Die Haltung: "Mein Thema ist aber wichtiger, als die Regeln die wir fürs Zusammenleben vereinbart haben" ist für mich nicht besonders menschenfreundlich. Andere mögen das anders sehen.
ThreeM@markusreuter @lobingera 1/3 Ich kann verstehen das man CWs als "Verstecken" deutet. Das Thema ist allerdings bereits in den Medien präsent und grade hier auf der Instanz gibt es sicherlich genügend politisch interessierte die das thema bereits erfasst haben. Die CWs machen aber Sinn und ich versuche zu erklären wieso: Es gibt Menschen die sich, ob dauerhaft oder temporär, nicht in der Lage sehen den Druck auszuhalten mit denen sie aktuell Konfrontiert werden.
@markusreuter @lobingera 2/3 Menschen mit z.b. mentalen Erkrankungen zum Beispiel. In diese Gruppe würde ich mich selbst ebenfalls zählen. Ich habe bewusst Twitter verlassen und ebenso bewusst diese Instanz gewählt weil ICH hier die Kontrolle darüber erlangen kann was ich mir selbst aktuell zutraue, das tat ich , da ich die Regeln vorher kannte. Zeitweise kann ich das ertragen, dann schalte ich in MEINEN Optionen bewusst das einblenden von CW Content an.
@markusreuter @lobingera 3/3 Deshalb habe ich deinen Post auch gelesen. Ich würde mir allerdings wünschen wenn andere diese Regeln die für alle auf dieser Instanz gelten, ebenfalls einhalten, damit ich weiterhin die Kontrolle darüber haben kann was ich mir zutrauen kann und was nicht. Daher empfinde ich deinen einwand als ungerechtfertigt. "Wohlfühlscheiße" wenn auch sicherlich nicht so gemeint, klingt wie Hohn, es hat einen Grund wieso ich mich für oder gegen CWs entscheide
Mullana@markusreuter
Ich weiß nicht wie immer alle auf die Idee kommen, die Leute würden Posts mit Content Warnings nicht anklicken. Ich verstehe die mehr wie Überschriften.
@lobingera @linuzifer
Ich weiß nicht wie immer alle auf die Idee kommen, die Leute würden Posts mit Content Warnings nicht anklicken. Ich verstehe die mehr wie Überschriften.
@lobingera @linuzifer
RMR@markusreuter
"Ich will nie von euch hören", sagte Mutter eines Tages, "dass euch Politik nicht interessiert. Das tägliche Leben ist Politik, der Brotpreis ist es. Ihr könntet genauso gut sagen, daß euch das Leben nicht interessiert."
Sonja Sonnenfeld
Herr Irrtum!"Fruchtlos arbeitest du, und scheust die Mühe nicht, zu ersetzen das Unersetzbare, und einzuholen das nicht Einzuholende.
Wenn die Kopeke fehlt ist keine Arbeit genug.
Über das Fleisch, das Dir in der Küche fehlt, wird nicht in der Küche entschieden."
Aus "Das Lied von der Krähe", Berthold Brecht
ralf warümme tauscher
M Schommer@markusreuter
Ging mir mit einem m.E. harmlosen Maaßen-Tröt auch so. Mir scheint dass die Latte bei Ordnung heute besonders niedrig liegt bzw. das Thema besonders triggert. Dich & mich & viele andere triggert es schliesslich auch, nur gehen wir anders damit um.
Also, dann komme ich der Aufforderung halt nach & schreibe CWs. Da bricht mir kein Zacken aus meiner Krone, und meine Tröts werden trotzdem gelesen & beantwortet.
Ging mir mit einem m.E. harmlosen Maaßen-Tröt auch so. Mir scheint dass die Latte bei Ordnung heute besonders niedrig liegt bzw. das Thema besonders triggert. Dich & mich & viele andere triggert es schliesslich auch, nur gehen wir anders damit um.
Also, dann komme ich der Aufforderung halt nach & schreibe CWs. Da bricht mir kein Zacken aus meiner Krone, und meine Tröts werden trotzdem gelesen & beantwortet.
Janik Besendorf@musevg @markusreuter ich bin ja schon der Meinung, dass sie weniger gelesen werden mit CW. Dafür sind die CWs ja da.
user8e8f87e@besendorf @musevg @markusreuter Ich habe alle immer aufgeklappt. Damit gibt es diese Funktion aber dann faktisch nicht für mich, aber seis drum.
@user8e8f87c @musevg @markusreuter ich auch. Aber das ist ja auch keine so gute Lösung, weil man damit das ganze Feature quasi ausschaltet
@besendorf @musevg @markusreuter Ja, finde die Lösung auch sehr schlecht.
Aber, choose your fights.
Janik Besendorf (@[email protected])
Ich wär ja für CWs mit einigen vordefinierten Kategorien und zusätzlich einem Freifeld. Aktuell haben viele CWs nicht automatisch aus geklappt. Wenn ein*e Postersteller*in also etwas postet heißt das dass eine CW dazu führt dass der Post weniger gelesen wird. Viele wollen aber nur manche Posts nicht lesen. zB kein Blut sehen aber Politik CWs automatisch ausklappen. Das wäre mit festen Kategorien möglich. Aktuell geht nur an oder aus.
@besendorf @musevg @markusreuter Ich habe das Gefühl, dass Mastodon sich überhaupt nicht weiterentwickelt, quote posts wurden uns schon vor einem halben Jahr versprochen, deshalb halte ich es für unwahrscheinlich, dass sowas umgesetzt wird.
Ich hoffe ja noch auf eine Alternative im Fediverse, die sich durchsetzt.
Oliver 👔@besendorf @user8e8f87c @musevg @markusreuter Und deshalb würde eine Pflicht zum Hashtag passen. Den kann ich für depol meinerseits mit Warnung versehen, wenn ich das möchte. Mache ich meinerseits für ganz andere Hashtags, weswegen "alles ausklappen" alles andere als eine Lösung ist.
So lebt chaos.social eben mit einer Insellösung, deretwegen mir die Beiträge von dort eher entgehen.
Eben wie erwähnt: choose your fighter, ich bin lieber auf ner politischen Instanz.
So lebt chaos.social eben mit einer Insellösung, deretwegen mir die Beiträge von dort eher entgehen.
Eben wie erwähnt: choose your fighter, ich bin lieber auf ner politischen Instanz.
Schlaf ist überbewertet@besendorf
Eine bedauerliche Einzelmeinung.
@besendorf @markusreuter
Um das genau zu klären bräuchten wir wohl Reichweitencookies und A/B Tests 😊
Mein Tröt da oben wurde jedenfalls ausreichend oft gelesen & beantwortet... Q.e.d.
Um das genau zu klären bräuchten wir wohl Reichweitencookies und A/B Tests 😊
Mein Tröt da oben wurde jedenfalls ausreichend oft gelesen & beantwortet... Q.e.d.
FlippoFlip 🏴☠️@musevg @markusreuter ich hab auch eine, weil ich einen offenen(!) Brief von mir veröffentlicht habe. Wenn chaos.social ein unpolitisches wohlfühlfediverse sein möchte- fein. Ich bin dann aber woanders.
@FlippoFlip @markusreuter
Das Schlüsselwort in meinem Tröt oben lautet *heute*.
Ich habe übrigens ganz und gar nicht den Eindruck dass Ordnung ein unpolitisches Wohlfühl-chaos.social möchte (sondern nur etwas mehr Nachdenken bei der Proliferation von Nazi-Propaganda) und werde wegen dieser Ernahnung maximal die Augen verdrehen, aber nicht wegziehen (was m.E. auch eine augenrollenwürdige Reaktion wäre) 😉
Das Schlüsselwort in meinem Tröt oben lautet *heute*.
Ich habe übrigens ganz und gar nicht den Eindruck dass Ordnung ein unpolitisches Wohlfühl-chaos.social möchte (sondern nur etwas mehr Nachdenken bei der Proliferation von Nazi-Propaganda) und werde wegen dieser Ernahnung maximal die Augen verdrehen, aber nicht wegziehen (was m.E. auch eine augenrollenwürdige Reaktion wäre) 😉
@musevg klar. Aber für mich ist das hier ein politisches Medium und ich bin deshalb hier. Wenn ich jetzt alles politische cwen soll gehe ich woanders hin. Wäre dann für alle besser.
@markusreuter
@markusreuter
momo@markusreuter Du gehst anscheiend davon aus, die eine Person zu sein, die heute alle darauf aufmerksam macht.
Ich habe den Artikel heute morgen schon gelesen, gekotzt, überlegt und meine Schlüsse gezogen. Und dann aus Selbstschutz das Thema zur Seite gelegt für den Rest des Tages.
Welchen Mehrwert soll es nun haben, wenn mich dieses Thema jetzt alle 20 Minuten in meiner TL anspringt? Ich kann keinen erkennen.
Marga Xeyat Ⓐ@markusreuter 👏🏼👏🏼👏🏼 Richtig! Vor der Tagesschau oder anderen Nachrichtensendungen gibt es auch keine CW und da gibt es mitunter krasse Bilder zu sehen.
Laura@MargaXeyat @markusreuter „Hier ist das erste Deutsche Fernsehen mit der Tagesschau“
ist ja schon irgendwie ein CW
Viele Nachrichtensendungen haben sogar am Anfang ne Liste worum es in der Sendung geht.
Sie nennen es nicht CW, aber es ist der Grund, warum man dort keins braucht.
@markusreuter
nochmal zum Thema.
Zum einen:
Der Chaos Computerclub war von Anbegin, ob freiwillig oder unfreiwillig, eine politische Institution.
Zum anderen:
Sich gegen Nazis zu stellen, hat weniger mit Politik als mit "Mensch Sein" zu tun. Mir dem Mindeststandard an "Miteinander".
Was das Chaos-Moderationsteam da abliefert, ist absurd.
kleinertod@markusreuter Einer der Gründe, warum ich mich bei norden.social wohl fühle.
Chris Marquardt@markusreuter Ich halte die Menschen auf chaos.social für intelligent genug, die Correctiv-Recherche über beliebig viele andere Kanäle mitzubekommen. Hier mittlerweile vermutlich zum zwölften Mal. Das dreizehnte, vierzehnte und zwanzigste Mal ändern daran höchstens, dass die Menschen wegen zu viel Lärm das Thema für sich ausblenden. Bei den Instanzregeln hier geht es aus meiner Sicht in erster Linie darum, das leidige Rage-Farming durch etwas mehr Reibung ein Wenig auszubremsen.
@Clara_Pirx@markusreuter Selbstverständlich ist es wichtig auch wenn mittlerweile bekannt ist was da gewachsen ist. Alle wissen das. Aber das mit dem CN hat auch hier seine Berechtigung. Es gibt Menschen die angesichts solcher Nachrichten Panikattacken erleiden und sich nicht mehr aus dem Haus trauen. Und da hilft kein „nun reiss dich doch mal zusammen“. Über Mitmenschen einfach drüberzutrampeln weil sie Dir im Weg stehen ist keine Lösung!
Guten Tag.
Guten Tag.
Kurt@markusreuter genau so eine Diskussion um CW können wir un sparen. Eine Verwarnung tut nicht weh. Und Dein handle sollte als CW genügen.
Keywan Tonekaboni@markusreuter ist mir auch passiert.
Erwin Ernst eest9 Steinhammer@markusreuter Lieber Markus,
auf der fnf hatte ich den Eindruck, dass du ein sehr reflektierter Mensch bist. Umso mehr überrascht mich nun das Framing der "Wohlfühlscheiße". Denn das greift zu kurz. Gerade wir Betroffenen kriegen das Bombardement mit solchen News wer uns loswerden will, wer uns was antun will, etc. tagtäglich mit. Wir kämpfen ohnehin tagtäglich dagegen an. Viele von uns sind auf chaos.social gerade um auch mal besser unsere spoons für diese Kämpfe einteilen zu können. /1
auf der fnf hatte ich den Eindruck, dass du ein sehr reflektierter Mensch bist. Umso mehr überrascht mich nun das Framing der "Wohlfühlscheiße". Denn das greift zu kurz. Gerade wir Betroffenen kriegen das Bombardement mit solchen News wer uns loswerden will, wer uns was antun will, etc. tagtäglich mit. Wir kämpfen ohnehin tagtäglich dagegen an. Viele von uns sind auf chaos.social gerade um auch mal besser unsere spoons für diese Kämpfe einteilen zu können. /1
@markusreuter Jedes mal wenn wir lesen wer uns wieder los werden will, unsere Rechte aberkennen will oder schlimmeres konstet uns das spoons damit umzugehen. Damit leben zu können vor die Tür zu gehen und zu wissen, jede 3.-4. Person die uns begegnet könnte unter jenen sein, die unsere Rechte wieder aberkennen wollen und sich aktuell bloß zurückhalten.
CWs helfen uns dabei Spoons zu sparen, denn sie geben uns Kontrolle zurück! /2
CWs helfen uns dabei Spoons zu sparen, denn sie geben uns Kontrolle zurück! /2
@markusreuter Kontrolle darüber, wie viel wir uns diesem Bombardment an Dingen aussetzen müssen, die uns eh schon längst bewusst sind. Kontrolle darüber wie viel Energie wir stattdessen für den Kampf dagegen zur Verfügung haben. Kontrolle darüber wie viel Zeit wir bekommen um uns zu regeniereren und vl. sogar für den nächsten Kampf noch mehr Energie zu haben!
Und wer die News lesen will, liest sie auch mit CW! Wirklich! Sonst würden Clickbaits nämlich auch nicht funktionieren!
lg eesti
3/3
Eike Rösch@eest9 danke!
peterisok 🏍 📷 📻 🏹@markusreuter Auch wenn ich dazu neige, Deine Meinung zu teilen: Ist hier eben Hausregel, Wohlfühlscheiß hin oder her. Dran halten oder anderes Haus wählen. Ist ja nicht so, dass es daran mangelt.
DigitalNaiv = Stefan Pfeiffer@markusreuter Mir ist richtig übel, wie weit wir schon wieder in Deutschland sind.
Jörg Henne@markusreuter warum am Lehnitzsee, meine Frage. War am Wannsee gerade nix frei?