Jan VedderDas Ende der Ziffernnoten in Niedersachsen naht. Ein wichtiger Schritt für die #schuleimwandel. Mal sehen, wieviel Schulen das dann tatsächlich umsetzen.
Lernformate wie der #FreiDay kommen sogar ganz ohne Bewertung aus.
robertmxDen Artikel dazu fand ich ganz interessant.
eighty@robertmx @vedducation Der Vergleich zwischen Noten und Gehalt bei Mädchen als Argument gegen Noten herzuholen, ist aber son klein bisschen bescheuert. Da müsste ja vorausgesetzt werden, dass der Gehalts- und Arbeitsmarkt allgemein objektiv und chancengleich ist.
Naja so Interpretiere ich den Artikel nicht, eher als überspitzen Nachsatz. Wenn man davon ausgeht, dass Noten objektiv sind, dann muss daraus auch folgen, dass Mädchen in fast allen Fächern kompetenter sind. Wenn man die erste Aussage für wahr und die zweite für falsch hält, dann ist man in einer logischen Sackgasse.
Der Hinweis auf den Arbeitsmarkt ist eher als Kritik daran zu verstehen, dass dieser eben gerade nicht fair und objektiv ist.
@robertmx @vedducation Verstehe den Artikel dahingehend tatsächlich anders. Müsste man die Autorin mal fragen, was sie da meint.
Aber inwieweit ist die logische Sackgasse relevant!? Was spricht dagegen, dass Mädchen im Schnitt kompetenter sind und Noten das halbwegs objektiv genau so abbilden?
Anja Lorenz@eighty @robertmx @vedducation vielleicht hast Du den gleichen Denkfehler wie ich (glaube ich): Wenn man den Satz als Gegenargument zum Absatz danach liest, ist es sinnvoll. Ich habe aber auch erst gedacht, es sei ein Argumet FÜR Ziffernnoten.
@anjalorenz @robertmx @vedducation Dann haben wir schon drei Versionen. Für mich ist der Vergleich weder pro noch kontra sondern einfach für die Intention der Autorin ungeeignet.
Der ganze Artikel holt ja verschiedenste Argumente hoch, aber stellt diese jeweils als quasi selbsterklärend hin, obwohl es da jeweils auch in der Forschung noch Diskurs gibt.
HJB@eighty @anjalorenz @robertmx @vedducation Sehe ich ähnlich, voll von Behauptungen.
Ich denke, es kommt auf die Qualität der Rückmeldung an (Noten und weiteres Feedback) und was die Lehrkraft und der SuS daraus macht. Interessanter Artikel dazu: https://condorcet.ch/2023/11/von-der-not-der-noten-und-ihrem-wert/
Ich denke, es kommt auf die Qualität der Rückmeldung an (Noten und weiteres Feedback) und was die Lehrkraft und der SuS daraus macht. Interessanter Artikel dazu: https://condorcet.ch/2023/11/von-der-not-der-noten-und-ihrem-wert/
Von der Not der Noten – und ihrem Wert - Condorcet
Ein alter pädagogischer Schauplatz öffnet sich neu – der Disput um die Noten. Wer sie abschaffen will, verkennt den Wert der Noten. Das System dient Schülerinnen, Lehrern und Eltern als unkomplizierte Orientierung. Entscheidend bleibt dabei das lernförderliche Feedback. Gedanken zu einer kontroversen Thematik von Condorcet-Autor Carl Bossard.
@HJB @anjalorenz @robertmx @vedducation Das ja der ganz Quark bei der Diskussion. Noten sind ein Werkzeug, 10 Seiten feedback auch. Man muss halt das Werkzeug beherrschen, damit es wirksam ist.
Und Leuten, die keine transparente nachvollziehbare Notengebung hinbekommen, spreche ich auch einfach mal das deutlich komplexere Schrift Feedback ab.
@eighty @HJB @anjalorenz @vedducation
Es geht doch wenig um die Qualität der eigenen Notengebung, die ist in der Diskussion nahezu irrelevant.
Der wesentliche Punkt ist, dass #Noten absolut nicht vergleichbar sind. Selbst wann man mit göttlicher Weisheit perfekte Noten verteilt gibt es an tausend anderen #Schulen #Lehrer, die völlig andere Maßstäbe haben. Das bedeutet die fehlende #Vergleichbarkeit / Objektivität liegt überhaupt nicht in der eigenen Hand. Dem sollte man sich bewusst sein.
@robertmx @HJB @anjalorenz @vedducation Das mein ich ja mit Werkzeug beherrschen. Das wird doch mit den Feedbacks nicht plötzlich objektiv. Ich hab z.b. 5er, die im Kollegium inkl. KlassenLK als "unselbständig" gelten und bei mir völlig eigenständig arbeiten und Konflikte lösen.
Ich bin ja für Objektivierung, aber ich seh nicht, wie da ein Werkzeugwechsel was helfen soll, wenn die Kompetenzen der LK so divers sind.
@eighty @HJB @anjalorenz @vedducation
Die Lösung sehe ich auch nicht, ich fände es nur gut, wenn Noten nicht so einen hohen Stellenwert hätten und offener mit den subjektiven Bestandteilen umgegangen wird. Das wäre ehrlicher und würde diese Fixierung auch etwas abschwächen. Ob ein zusätzliches Feedback was bringt - keine Ahnung.
Ich glaube nicht mal, dass andere LK weniger kompetent sind - evtl. sind es andere Rahmenbedingungen oder auch unterschiedliche Kulturen in den jeweiligen Fächern.
@robertmx @HJB @anjalorenz @vedducation Naja, so wie ich die Notendiskussion mitbekomme, kann man da schon hier und da mal die Kompetenzfrage stellen.
Und für die "Kultur"Problematik müssten "einfach" mal die Fachdidaktiken ihren Job machen.
@robertmx @HJB @anjalorenz @vedducation Alao von mir aus auch gerne kompletter Umbau wwg vom Notensystem, finnisches Modell, whatever.
Oder halt mal gucken, wie man Notensystem vergleichbarer bekommt.
Läuft beides auf umfassende (Um-)Schulung der LK hinaus. Und da redet irgendwie so gar keiner drüber. Ist aber imho der Kernpunkt jeglicher Entwicklung.
@robertmx @eighty @anjalorenz @vedducation mit Qualität der Rückmeldung meinte ich eher wie die Lehrkraft Feedback gibt und wie an Leistungsrückständen gearbeitet wird.
Und dass Noten nicht vergleichbar/ objektiv sind, halte ich für übertrieben. So sind Noten z.B. eine sehr zuverlässige Vorhersage für den späteren Erfolg im Studium. Wenn es dich interessiert, suche ich dir morgen den Artikel dazu raus.
Und dass Noten nicht vergleichbar/ objektiv sind, halte ich für übertrieben. So sind Noten z.B. eine sehr zuverlässige Vorhersage für den späteren Erfolg im Studium. Wenn es dich interessiert, suche ich dir morgen den Artikel dazu raus.