Mastodawn

Christian Schwägerl

@tagesschau Mal hypothetisch: Wenn die Kurse bestimmter Unternehmen fallen, weil Investoren aus Klimagründen ihr Geld abziehen, ist das dann auch ein “Rückschlag”? Müssten Börsenjournalisten nicht jeweils etwas genauer hinschauen statt die einfache Formel zu verbreiten, dass jeder Dax-Rückgang schlecht ist?

@christianschwaegerl @tagesschau

das ist eine sache, die ich überhaupt nicht verstehe: wie sollen wir denn bitte klimaziele erreichen, ohne daß wir aufhören, immer mehr zu konsumieren & zu produzieren? die wirtschaft MUSS kleiner werden.

immer mehr & mehr von allem und dann durch CO2-handel die sache schön-rechnen, das kann doch nicht funktionieren.

das will natürlich keiner einsehen, das kann man den wählern nicht verkaufen, also muß die wirtschaft weiter wachsen und nach uns die sintflut. im wahrsten sinne des wortes.

Ein Philosophiker Nov 6, 2023

@phani00 @christianschwaegerl @tagesschau Deswegen macht man ja jetzt Ausländer und Grüne dafür verantwortlich. Das ist viel leichter, als uns eine lebenswerte Umwelt zu erhalten.

klar, nur nützt es leider nichts. alle verschanzen sich hinter ihren eigenen mauern, doch die werden auch, in nicht allzu ferner zukunft, überschwemmt oder abgebrannt.

ich fürchte, daß parlamentarische demokratie nicht in der lage sein wird, das zu verhindern.

politiker machen das, was die leute von ihnen verlangen, um wiedergewählt zu werden. und wenn die leute krepieren wollen, so sei es 😑

Ein Philosophiker Nov 6, 2023

@phani00 @christianschwaegerl @tagesschau Das ist ja auch der Grund, warum wir demnächst eine Nazi-Regierung haben werden. Die machen zwar auch nichts, haben aber noch mehr Schuldige und mehr Waffen, um das Aufmurren in Schach zu halten

wenn die nazis uns zu unserem -- unser aller -- glück zwingen würden, könnte ich mich wahrscheinlich damit abfinden. aber wie ich die nazis kenne, wollen sie uns nur zu IHREM glück zwingen, dem glück der nazis, und alle anderen können zur hölle fahren.

bräuchte ne regierung von wirklichen experten, nicht selbst-ernannt oder von der industrie gekauft, die das, was nötig ist. mit hilfe einer nicht-größenwahnsinnigen armee durchsetzt. auch nicht schön, aber überleb-bar.

während der hoch-zeit der covid-seuche haben sie das ja auch gemacht: was sie für richtig hielten gegen den willen der meisten durchgesetzt. und covid ist ein witz verglichen mit der klima-katastrophe.

dazu würde natürlich auch umverteilung des reichtums gehören. wenn von allem weniger da ist muß das, was da ist, für alle reichen.

oder wir nehmen in kauf, daß die untere hälfte verhungert. das würde gleich noch die bevölkerungszahlen runter bringen. mir persönlich aber nicht gefallen. lieber den reichen was wegnehmen.

#IchBinArmutsbetroffen

Lord Caramac the Clueless, KSC Nov 6, 2023

@phani00 @christianschwaegerl @tagesschau Das Problem ist, daß die Wirtschaft wachsen muß oder zusammenbrechen. Eine mehr oder weniger statische Wirtschaft erscheint im Kapitalismus als "Stagnation", ist gefährlich und muß bekämpft werden. Und das wiederum ist ein Resultat der Tatsache, daß Geld nur eine Form von Schuldschein ist. Wenn irgendwer irgendwo Geld investiert, dann bedeutet das, daß er der Körperschaft, welcher er Geld gibt, damit eine Schuld aufbürdet, welche er mit Zinsen getilgt haben will -- und wenn niemand mehr Schulden aufnimmt, gibt es auch kein Geld mehr, aber es existiert zu überhaupt keinem Zeitpunkt genug Geld, um alle Schulden plus Zinsen zu tilgen, somit muß die Wirtschaft wachsen, damit mit neuen Investitionen neues Geld in Form von Kredit geschöpft werden kann.

Das gesamte realexistierende Finanzsystem muß weg, das Prinzip des Privateigentums an Produktionsmitteln und Verteilung von Gütern über Märkte nach Kaufkraft anstelle von gemeinschaftlicher Bewirtschaftung mit Verteilung nach Bedarf muß einfach weg, der Kaputtalismus muß endlich in die Mülltonne der Geschichte.

@LordCaramac @christianschwaegerl @tagesschau

das hatte ich noch nicht so konsequent zuende gedacht. leuchtet aber ein und stört mich kein bißchen. leider macht's das "verkaufen" der idee an die kapitalistisch indoktrinierten massen nicht schwer, sondern unmöglich.

Lord Caramac the Clueless, KSC Nov 6, 2023

@phani00 @christianschwaegerl @tagesschau Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Einen gezielten und halbwegs geregelten Ausstieg aus dem Kapitalismus oder einen chaotischen Kollaps desselben. Kapitalismus ist unmöglich nachhaltig zu machen, und "nachhaltig" bedeutet einfach nur "kann man weitermachen", "unnachhaltig" bedeutet "hört irgendwann einfach auf, egal wie man sich anstrengt".
Ich fürchte allerdings, wir haben das Zeitfenster für einen geregelten Ausstieg aus dem Kapitalismus verpaßt, und der Kollaps ist die einzig verbleibende Zukunft. Es gibt nur noch die Option, sich auf eine rapide schrumpfende und an Leistungsfähigkeit und Verläßlichkeit verlierende Weltwirtschaft einzustellen, oder das eben nicht zu tun und auf Gedeih und Verderb zu versuchen, noch den letzten Rest an Wachstum aus der Welt herauszuquetschen, bis irgendwann urplötzlich nichts mehr geht und überall Leute tot umkippen, weil es nicht mehr genug zu essen gibt, dafür aber wochenlang nachts nicht unter 30°C. Soylent Green von vor 50 Jahren war nicht wirklich unrealistisch abgesehen davon, daß die Geschichte 2022 spielt -- 2062 oder vielleicht sogar schon 2042 wird die Welt so aussehen, wenn nicht in den nächsten paar Jahren ein riesiges globales Wunder geschieht, eine ökosozialistische Weltrevolution und das Ende aller Nationalismen oder sowas.