Gestern schrieb jemand in meiner Timeline: "Es fühlt sich an als ob ein großer Teil deutschlands komplett der russischen Propagandmaschine verfallen ist."

Ich wiederhole noch einmal meine Antwort (die hier nur kurz und unvollständig sein kann) für alle als Thread:
0/

Grund Nr 1: Genauer gesagt sprechen wir nicht nur über Propaganda sondern über einen Hybriden Krieg den Putin gegen uns und die anderen liberalen Demokratien Europas führt.
Hybrider Krieg bedeutet dass klassische Kampfhandlungen Probleme in der realen Welt auslösen, und dazu passend in den Zielstaaten Astroturfing bzw. rechte Parteipolitik betrieben und Propaganda & Hetze in Social Media etc. geschürt wird.
1/
Beispiel 1 für diese Hybride Kriegsfühung:
Durch russische Kampfhandlungen in Syrien (2015) oder Ukraine (2014 und 2022ff) werden Flüchtlingsbewegungen angestoßen. Sobald die Geflüchteten hier waren wurden Pegida und A-Partei gefüttert, Facebook und später Telegram mit fremdenfeindlicher Hetze geflutet usw.
Diese Strategie hat in der Brexit-Kampagne (2015-16) schon sehr gut funktioniert - so bin ich damals schon auf diese Art der Kriegsführung aufmerksam geworden.
2/
Beispiel 2: Die Gasversorgung 2022. Durch die Reduktion und schliesslich Kappung der Gas- und Öllieferungen durch Russland wurden Fakten in der realen Welt geschaffen und dann durch kontinuierliche Desinformation, Panikmache in Facebook, Telegram usw. Angst in der Bevölkerung geschürt und sie so zermürbt.
(Nebenbei bemerkt: Da Habeck es geschafft hat, einen Zusammenbruch der Gasversorgung zu vermeiden wurde er zum Hassobjekt Nr. 1 der Russenfreunde & ihrer Handlanger).
3/
Grund Nr 2: Die Trollarmeen die an der Social Media Front gegen uns kämpfen sind sehr clever. Wirklich sehr clever. Siehe den gepinnten Tröt in meinem Profil: Das ist ein Tweet aus 2017/18 in dem ich aufgeschrieben habe, wie fies und kleinteilig die Brexit-Propagandisten ihre Keile in die britische Bevölkerung getrieben haben. Da bekam quasi jedes größere demographische Milieu seinen eigenen Brexit-Grund serviert.
4/
Oft waren diese Gründe brutal übertrieben und auch total widersprüchlich, aber das hat kaum jemand gemerkt. Und wer mal die letzten 8, 9 Jahre zurückdenkt, findet eine Menge Keile, die in unsere Gesellschaft getrieben wurden, um sie zu spalten und zu schwächen: Geflüchtete, Covid-Maßnahmen, Impfungen, Ossis-Wessis, Sanktionen & Waffenlieferungen, Wärmepumpen, Gendern, LGBT*, Klimaschutz usw. usf.
5/
Diese Keile, diese Förderung der Gesellschaftsspaltung dient einem uralten Prinzip:
Divide et impera.
Hier bedeutet das konkret: Spalte eine Gesellschaft, zerstöre ihren inneren Zusammenhalt, dann kannst du sie einfacher in die Richtung lenken die dir gefällt.
6/
Grund Nr 3: Es gibt viele Menschen (und Firmen und Parteien) in DE, die davon profitieren. Milliardäre wie Springer/Döpfner, Burda, Gotthardt/Reichelt die ihre Medienerzeugnisse verkaufen und ihre politische Macht ausbauen wollen. Eine Nummer kleiner: Schwarzer, Wagenknecht.
Dann Merz, Spahn, Maaßen, Kretschmer, Klöckner, Bär und Co die jede Integrität und jeden Amtseid längst hinter sich gelassen haben.
7/

Diese Politiker sehen nur die Prozente & Posten, die die Gesellschaftsspaltung ihnen bringen wird, wenn sie es schaffen, die richtigen Spalten zu finden und zu besetzen - wenn nicht die A-Partei stärker davon profitiert. Ups.

Denn natürlich profitiert auch die A-Partei. Die Partei insgesamt und ihre Kader von Orts- bis Bundesebene, ihre Vorfeld- und Jugendorganisationen und ihre Allies von Erasmus-Stiftung bis Schnellroda.
8/

Grund Nr 4: Die Ziele der Russen decken sich mit denen unserer Rechten. Wenn du dir den russisch-nationalistischen Vordenker Aleksandr Dugin anschaust und seine Bücher, v.a. 'Grundlagen der Geopolitik', dann siehst du wo die Reise hingeht: Statt EU und NATO strebt er ein Neo-Eurasien an, einen neuen, russisch dominierten Staatenbund von Lissabon bis Wladiwostok, mit autoritären, antiliberalen Staaten ohne freiheitlich-demokratische Grundordnung und Rechtsstaat, ohne LGBT*, Migranten usw.
9/
Und wer dann die Programme und Statements der A-Partei liest (aktuell z.B. zu Europa wegen der bevorstehenden EU-Wahl) und ihren Führern Krah und Höcke zuhört stellt fest: Mehr oder weniger verklausuliert steht da bzw. sagen diese Menschen ziemlich das Gleiche.
10/
Grund Nr 5: Auch China, Aserbaidschan und andere Staaten mischen bei Lobbyismus, Propaganda, Desinformation und Gesellschaftsspaltung in den (Sozialen) Medien mit, z.B. um die Meinung in der deutschen Öffentlichkeit zu einzelnen Themen zu beeinflussen.
11/
Grund Nr 6: Menschen können anscheinend nicht gut mit (neuen) Medien umgehen. Die Nazis haben das Volk mit den damals neuen Medien Volksempfänger und Wochenschau fasziniert und indoktriniert (weshalb Radio & TV nach dem Krieg in fast ganz Europa für Jahrzehnte stark reguliert war).
Putin, seine Fünfte Kolonne und Nützlichen Idioten machen das heute mit Facebook, Telegram und TikTok.
12/
Grund Nr 7: Die Gründe 1-6 werden so gut wie nie in der deutschen Medienöffentlichkeit diskutiert.
Gelegentlich erscheint ein Artikel oder Podcast beim Spiegel zu einem Teilaspekt, aber eine kontinuierliche, breite Behandlung des Themenkomplexes - die m.E. dringend notwendig wäre (wegen Grund 3 gerne auch in den ÖR-Medien) - Fehlanzeige.
13/13
@musevg Danke, das ist wirklich gut zusammengefasst.
(Ich habe mich auch schon länger mit diesen Zusammenhängen beschäftigt, kann diesen Thread nur unterstreichen. Ich versuche das auch seit über einem Jahr so weit zu verbreiten, wie mir möglich.)
@musevg gut geschrieben! Wir waren sehr lange sehr blind.
@musevg
Dieser zu beobachtende Prozess, wie auf so vielen Ebenen und mit vielen und unterschiedlichen Themen ständig Keile vorgetrieben werden - ja, es ist in der Tat sehr bedrückend. Die Zukunft einer immer mehr zersplitterten und zerstrittenen Gesellschaft wird äusserst schwierig werden.
@musevg
Die Erklärung der Problematik aber nur gerade auf eine Ursache zu reduzieren, dünkt mich jetzt auch etwas zu einfach. Mindestens gehört mit dazu auch der Dualismus im Menschen, gleichzeitig Schöpfer und Zerstörer zu sein - schon immer wollte Mensch wie Gott sein - und immer wieder hat er sich dabei gewaltig überfordert.
@musevg
man nennt das wohl ein geschlossenes verfolgungstheoretisches Weltbild. Die lichten, hehren Gestalten einerseits, also wir, die jetzt alles durchschaut haben, die Guten und tapferen Krieger, die die dunklen, dumpfen, mordenden Orks, die anderen eben in ihre jeweilige Hölle zurückdrängen, gerne zu ihrem Höllenmeister, Strippenzieher, jedenfalls personalisiertem Bösen an sich. Die Welt wird bedroht von Putin-Mordor, aber Hobbit Schommer mit Gandalf-Habeck tritt im entgegen.
@xjoe
Danke für dieses schöne Beispiel, wie man vielen Worten ausdrücken kann, dass man genau nichts verstanden hat - oder nichts verstehen wollte, weil die Fakten a) entweder das eigene Weltbild gefährden würden oder man b) ein bezahlter Troll in Putins Diensten ist.
Und nachdem du dieses Beispiel geliefert hast, passiert, was in solchen Fällen passieren sollte: Du wirst geblockt. Tschüß.
@musevg
@xjoe @musevg
Und was genau hast du besser durchschaut?
@musevg es ging so Momente, in denen ich sehr froh über die Auswahl der Menschen bin, denen ich folge.
Hervorragend zusammengetragen und leider frustrierend, weil es zeigt, wie schwer es ist dagegen zu mobilisieren
@musevg tut mir leid aber du hörst dich da leider nicht viel anders an als die Schwurbler der Gegenseite. Du pickst dir willkürlich kleine Datenpunkte und verwebst sie zu einem großen Plan, den es so wahrscheinlich nie gab. Was nicht passt wird dann passend gemacht. Z.b. setzte die Fluchtbewegung aus Syrien ein lange bevor Russland dort eine Rolle im Krieg eingenommen hat. Dugin spielt die die Kreml-Politik eine eher untergeordnete Rolle, usw. Richtig ist, dass Russland A-Partei&Co. fördert.
@musevg aber wichtig ist über alle ausländische Einmischung nicht die innerdeutschen und - europäischen Ursachen für Rechtsruck etc. nicht zu vergessen, die sind im Zweifel viel gewichtiger als ein paar Rubel.
@chemo
"ein paar Rubel", soso.
Ich bezweifle, dass wir beide eine Basis für eine fruchtbare Diskussion haben.
@musevg wenn du mit Widerspruch nicht umgehen kannst, wird das in der Tat schwierig
@musevg die A-Partei ist nicht stark weil sie reich ist. Geld hilft, keine Frage, aber ohne fruchtbaren Boden in der Bevölkerung nutzt es wenig. Eine Argumentation habe ich noch nicht aufgemacht, auch bewusst, weil das Thema sehr komplex ist. Aber wenn man den Rechtsruck auf ausländische Agenten zurückführen will, ist man auf dem Holzweg und bagatellisiert eher nur die hausgemachten Probleme.
Übrigens bekommt die dt. Rechte wahrscheinlich mehr Funding aus Österreich/Schweiz als aus Russland.
@chemo Und du bist sicher, dass deine Argumentation so viel stichhaltiger ist als meine?
@musevg Wer 1 Stunde Zeit hat, der sollte sich unbedingt diesen Vortrag eines geflüchteten KGB-Mitarbeiters von 1983 (!!!) anschauen. Divide et impera betreiben die Russen schon ewig, nur geht es mit Social Media deutlich effektiver. Viel "Spaß"!
https://youtu.be/5gnpCqsXE8g?si=DsxhlINKgFdWskJS
Yuri Bezmenov: Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society (Complete)

YouTube
@aguleb Deutlich effektiver, billiger und mit mehr freiwilligen Multiplikatoren. Danke für den Link!

@musevg Exakt!

Wer nicht gerade #APuZ von der @bpb kennt oder regelmäßig liest hört nur Grillenzirpen...

@musevg

Wenn wir uns die Struktur der Arbeit des russischen SWR ansehen, den Etat, den er für Influencer hat (5 Mrd USD), dann können wir abschätzen wieviel Geld und Neo-IMs er in Deutschland einsetzt.

Das sind die neun Millionen Kredit an die AfD nur ein Tropfen in einen braunen Tümpel . Wurde der zurückgezahlt?

Warum sollte es nicht auch einen neuen Günther Guillaume geben, zB ein Spitzenpolitiker, der in seinen jüngeren Jahren öfter in Moskau zur Schulung war und später Karriere im Umfeld des damaligen Kanzlers machte? Wäre das typische Profil. So jemand würde heute dadurch auffallen, dass er die Aufrüstung der Ukraine behindert und verlangsamt und so die Konsolidierung der russischen Kräfte in den besetzten Gebieten ermöglicht.

Auch durch Sprachmuster wie "ukrainischer Gegenangriff" statt "ukrainische Befreiungsschläger" würden derartige Influencer auffallen. Die Liste der Auffälligkeiten zur Identifikation ist viel länger und Missing in NonAction ist der BND.

@musevg Sehr schöne Zusammenfassung. Ich möchte ergänzen, dass es auch andere Interessengruppen gibt, die die selben Mechanismen nutzen. Dazu gehören u.a. Fossilisten, Kapitalgesellschaften, Energieunternehmen, wie z.B. KKR, Shell, BP, RWE, Vernunftkraft und weitere Industrien und deren Eigner, die von den aktuell notwendigen Transformationen negativ betroffen wären. Zum Teil unterstützen sie die Nationalisten oder nutzen diese Strukturen in der Annahme die Kontrolle zu haben.
@musevg sehr gut dargestellt und argumentiert!
@musevg Alles richtig, aber den wichtigsten Grund vergessen: Zu viele Menschen sind so dumm und fallen darauf rein!

@musevg warum klingt vieles für mich genau danach, womit Russland und andere Schurkenstaaten gebetsmühlenartig ihre inneren Probleme erklären: Ausländische Agitation und Provokation. 🤔

Es mag stimmen, dass Russland gezielt social media bespielt und rechte Kräfte stärkt. Ich bin aber der Meinung wäre unser gesellschaftlicher Zusammenhalt nicht schon lange vorher erodiert, würde das alles gar nicht auf fruchtbaren Boden fallen. Die Probleme (zumindest ihre wahren Ursachen) sind imho hausgemacht

@Ketakater @musevg Sehe ich auch so. "Der Russe ist schuld" war schon lange eine angenehme Ausrede, um sich nicht mit selbst verursachten Problemen auseinandersetzen zu müssen. Klar, Russland freut sich sicherlich und fördert, wenn es kann, Spaltung in westlichen Gesellschaften. Aber das Land bzw. seine diktatorische Regierung für alles verantwortlich zu machen, ist mir zu einfach. Probleme haben oft komplexe Ursachen und sind fast nie so einfach zu erklären, wie es hier im Thread versucht wird.

@Ketakater Das müssen gar keine Schurkenstaaten sein, die ihre Probleme damit erklären. Wie andere Drukos schon sagten: Propaganda und Zersetzung sind nichts Neues und auch nichts spezifisch Russisches.

Neu ist m.E. wie vernetzt Militär & Propaganda inzwischen agieren und mit welchem Druck diese Werkzeuge heute gegen liberale Demokratien in Europa eingesetzt werden. Außerdem: Wie sehr die Menschen in sozialen Medien darauf hereinfallen und welche Erfolge damit erzielt werden - siehe Brexit.

@Ketakater Und was nützt die Frage nach dem bereits vorher erodierten Zusammenhalt?
Wie viel Erosion vorher schon da bzw. für diesen Erfolg notwendig war werden irgendwann vielleicht die Historiker herauslesen… aus den Trümmern unserer fdGO.

Bis dahin nehme ich für mich als Indikator für die Unzufriedenheit der Bevölkerung den Zuspruch, den die A-Partei (und zuvor auch die Piraten) bekommen haben.

@Ketakater @musevg Ja, sehe ich auch so. Dieses "allmächtige" Russland gab es nie und wird es nie geben, das ist ein Gespinst für eine für mich zu simple monokausale Erklärkette.
Beispiel Brexit: Wirklich beeinflusst wurde nur ein sehr geringer Anteil. Das Problem war bestenfalls, dass dieser Anteil aufgrund der 50/50 Spaltung der Gesellschaft entscheidend war.
10% Russlandnarren sind wurscht, wenn 90% sich einig sind. 10% reichen wenn der Rest 45/45 gespalten ist.
@Montrose @Ketakater Schau: Ich schreibe nichts von einem allmächtigen Russland.
Ich weise auf weitere Kräfte im In- und Ausland hin und benenne auch einige davon - bin also weit entfernt von irgendwas mit monokausal.
Und deine Darstellung der Brexit-Kampagnen widerspricht den Umfrageergebnissen aus der Zeit von 2014 bis 2016.
Aber hey.
@musevg Natürlich scheint bei Dir ein übermächtiges Russland durch. Russland ist ein Akteur von vielen in diesem Spiel und sicher nicht der wirkmächtigste. Und ja, ich bezweifele die absolute Wirkungsmächtigkeit.
Ansonsten gibt es gute Studien zum Einfluss von cambridge analytica et. alt. beim Brexit. Von einer Umfrageentwicklung auf die Wirkmächtigkeit einzelner Akteure zu schließen ist auch nicht gerade höchste Wissenschaft, meinste nicht?

@musevg @Montrose von deinen 6 Argumenten nennt EINS relativ vage innenpolitische Faktoren.
Aber hey 😀

Ich sag ja nicht dass da nichts dran ist, was du schreibst. Aber der eigentliche Krieg ist der des Kapitals. "There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning." W Buffet

@musevg leider wird da eins nicht berücksichtigt. Die USA haben genau so ein Interesse dass die EU klein gehalten wird und ebenso ihren Anteil an der Situation. Dass etwas passieren wird war mir vier Monate vor dem Ukrainekrieg klar. Als die Nato immer näher an der Grenze von Russland randaliert hat.
@garnix @musevg randalierte? Das ist doch nicht wahr. Falls du die Nato- Osterweiterung meinst, der hat der damalige russische Präsident B.Jelzin zugestimmt.

@musevg

@mastoreaderio unroll please

@weli here's the unrolled thread: https://mastoreader.io?url=https%3A%2F%2Fswiss.social%2F%40weli%2F111165511147942202

Next time, kindly set the visibility to 'Mentioned people only' and mention only me (@mastoreaderio). This ensures we avoid spamming others' timelines and threads unless you intend for others to see the unrolled thread link as well.

Thank you!

Masto Reader

@musevg Eine russische Verschwörung die die ganze Welt umspannt. Erstaunlich, also geht sowas doch!
@normen
Das mit der "russischen Propaganda" ist Teil einer uralten Denkstruktur, die uns seit 12.000 Jahren via Märchen begleitet. Es ist ein äußerer Feind (im Märchen: böser Geist, Zauberer), der einen inneren Feind in der eigenen Gruppe erschafft/anleitet.
Die Nazis hatten dazu die Bolschewiken und die "Jüdische Weltverschwörung". Das Prinzip ist das gleiche.
Damit kann man sich dann auch jede Diskussion schenken und Kritik abperlen lassen.
Weil es so gut funktioniert, machen es (fast) alle so.
@musevg
@wauz Man muss die Welt nach ganz anderen Grenzen einteilen, dann macht sie mehr Sinn.
https://www.youtube.com/watch?v=VAFd4FdbJxs @musevg
George Carlin on Conspiracies

YouTube
@normen
Im Kern ist es nur eine andere Formulierung dessen, was Marx Klasseninteressen nannte.
Im Übrigen gibt es sehr wohl Verschwörungen. Jede Bilderberger-Konferenz und dergleichen ist eine Verschwörung. Und es gibt genügend Verschwörungen reicher Leute, die es noch nicht einmal zu einer Erwähnung in der Presse bringen, bzw Jahre später.
@musevg
@normen
Generell ist ein komplexe Wirklichkeit nur durch Vereinfachung zu erfassen. Nun gibt es solche und solche Vereinfachungen. Manche sind sinnvoll, so wie es eine Klassenanalyse ist, und manches ist Bullshit.
Es gibt grundsätzlich immer mehrere mögliche Abstraktionen und daraus resultierende Komplexitätsreduktion. Wichtig ist nur, dass man seine 'Taxonometrie', 'Paradigma' usw nachvollziehbar definiert.
@musevg

@wauz Zu erfassen ist die gesamte Komplexität sicher nicht und daher sind auch komplexe Steuerungsversuche zum Scheitern verurteilt.

Aber was passiert ist meist leicht zu sehen und auch imminent leicht vorher zu sehen und zu beeinflussen. Da genau setzen ja alle Militär- und Steuerungspläne an die so aus Schubladen gezogen werden. Man weiss eher wie man die aktuelle Situation nutzen kann als wo es genau hin geht. @musevg

@musevg
Ich hab das Thema Propaganda und Desinformation noch nirgendwo (außer im Teilaspekten bei Hannah Arendt) so umfassend und scharfsinnig behandelt gesehen. Herausragend - Chapeau! 🎩