Mastodawn

Seba Aug 29, 2023

Tournesol 🌻🥞

Petit rappel aux utilisateurs de mastodon.social : votre instance est bloquée ou limitée par plus de 300 instances.

Pour cause : il est impossible de modérer efficacement une instance avec 1 500 000 utilisateurs actifs et internationaux.

mastodon.social est une merveilleuse entrée sur le Fédivers,

et nous lui en somme reconnaissant MAIS j'ai moi-même dû limité l'instance après avoir expérimenté de première main leur modération hazardeuse et peu efficace.

Vous pouvez très facilement migrer vers d'autres instances mieux gérées, et bien plus agréagles. N'hésitez pas à demander à vos followers, amis et autre comment procéder à une migration.

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

et bien sûr, si vous voulez faire les choses bien, vous avez plusieurs critère pour choisir une instance :

- le logiciel utilisé : Mastodon, Firefish, Misskey, Pleroma, …
- la taille et le nombre d’utilisateurs
- les règles et la nationalité de l’instance

Pour vous faire une idée, des instances qui pourraint vous plaire, le plus efficace reste de voir où se trouvent les personnes que vous suivez et/ou vos amis.

Sinon, vous pouvez obtenir une liste des instances et de leurs statistiques sur https://fedidb.org

FediDB - Fediverse Network Statistics

Fediverse Network Statistics

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

je vais arrêter de surveiller ce post, je suis content que ça ait permis d’ouvrir la discussion sur ce sujet mais là là ça fait 8h que je suis occuper à répondre à tous et essayer d’éclairer du mieux que je peux.

Je vais donc muter le thread ici pour pouvoir reprendre mon shitpost tranquillemment

Comme mot de la fin : n’hésitais pas à tester

Firefish (et même ma petite instance peculiar.florist). C’est un logiciel qui peut faire peur et qui est toujours en beta mais je suis tombé amoureux de l’interface et de l’utilisation des emojis intensive

En tout cas n’hésitez pas à me contacter directement si vous avez des questions sur le sujet

la bise

Thomas :SleepyChilloma:Aug 29, 2023

@tournesol tu es tellement adorable d’avoir pris le temps de faire tout ça !

Alucard Aug 29, 2023

@tournesol Ou sinon vous pouvez aller sur Bluesky, où vous n'aurez pas à vous poser de question (car les problèmes sont bien mis sous le tapis et ça va péter en fin d'année si la fédération est activée, mais en attendant tout le monde fait semblant que c'est mieux).

tournesolUnderscore Aug 29, 2023

@tournesol wow j’adore ton post, merci de tes infos

d’ailleurs t’as oublié de mettre des hashtags et je ne suis pas du tout la même personne qui a posté ça vérifiant si le message peut bien parvenir à son audience cible

seeker0 Aug 29, 2023

Drôle de solution, pour inciter les utilisateurs et utilisatrices de mastodon.social à aller voir ailleurs… on bloque… ils/elles ne verront donc pas ton message d’injonction à changer d’instance, soit dit en passant.

Perso, je n’avais pas vu la fédération sous cet angle…

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@[email protected] ils voient ce post ne t’inquiète pas pour ça

et oui, la fédération c’est chacun sa vue sur la modération, si une instance est mal modérée et devient un risque répété bah le plus simple ça reste de limiter l’impact de cette instance sur nos propre utilisateurs

seeker0 Aug 29, 2023

Pour leur bien ils/elles ne pourrons plus suivre @Mediapart @Reporterre qui sait quoi d’autre ou encore le petit cousin qui est chez l’affreux mastodon.social

Avec cette logique toute sécuritaire la fédération est en train de mourrir lentement mas sûrement.

Bonne journée

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@[email protected] @Mediapart @Reporterre on parle donc ici des instances qui bloquent, pas celles qui limitent.
Suffit d’aller sur une instance qui ne bloque pas mastodon.social ou mieux, qui ne le limite pas comme social.tmprs.net.

hâte de voir une fédération mourir pour si peu

Mediapart Sep 1, 2023

@seeker0 @Reporterre @tournesol Une des raisons pour lesquelles nous allons déménager sur notre propre instance. Question de jours…

Bah Non !Sep 1, 2023

@Mediapart @seeker0 @Reporterre @tournesol
Mediapiart toujours en pointe !

Corentin Lamy Aug 29, 2023

@tournesol "Très facilement" mais on est d'accord qu'on perd tous ses messages, threads, etc. ? Moi c'est ce qui me retient et, je le crais, me retiendra toujours de migrer. Du moins tant qu'il n'y aura pas des outils efficaces de sauvegarde et de repostage de ton historique de toots...

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@CorentinLamy
Je suis peut-être allé vite en besogne parce que je sais que Firefish permet d’importer ses posts mastodons etc

mais je peux comprendre qu’une fois installé et il est compliqué de bouger sans posts, surtout si on est journaliste :/
Une des raisons pour lesquelles j’ai fait ce post : prévenir.

aeris Aug 29, 2023

@tournesol Correction : tout sauf très facilement, la migration… Le process fait perdre l’intégralité du contenu précédent, et environ 10 à 20% des followers/followings se perdent en route.
Autant dire : ce n’est pas possible de migrer correctement.

aeris Aug 29, 2023

@tournesol (Et ça sans parler des trucs chelous, comme par exemple ma nouvelle instance qui s’est mise à rejouer tout mon contenu depuis 2017… 57000 pouets qui sont repartis dans le fediverse, floodant massivement toutes les TL)

Nicolas Furno Aug 29, 2023

@tournesol mais je ne veux pas perdre tout le contenu existant… 😢

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@nicolasf oui c’est un peu un dilemme pour les anciens @theotime812 a bien résumé les possibilité ici mais c’est sûr que c’est pas parfait

Théotime (@theotime812)

@[email protected] @[email protected] On les "perd" dans le sens où ils sont pas transférés sur la nouvelle instance (sauf sur Firefish) mais tant que tu supprimes pas ton ancien compte, les posts restent Si tu veux migrer, tu peux mettre un lien vers ton ancien compte sur ton nouveau compte ? J'ai vu certaines personnes le faire

Hemetalope

Nicolas Furno Aug 29, 2023

@tournesol @[email protected] yep, j'ai conscience des possibilités hors Mastodon, mais je tiens trop à mon client Mastodon pour tester. Et je sais que les redirections fonctionnent, mais enfin j'ai pu expérimenter et à l'usage il y a quand même encore pas mal de problèmes.

Le jour où on peut déplacer tout son compte avec les contenus, j'ouvrirai sans doute ma propre instance. En attendant, je trouve plus logique de rester ici.

Ölbaum Aug 29, 2023

@tournesol “Très facilement” mais c’est quand même mieux de demander. Et bizarrement, ce n’est jamais précisé qu’on perd tous ses posts, et que ce n’est donc pas vraiment une migration.

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@oscherler

1- les posts ne sont pas perdues, ils restent sur l’instance sur lesquels ils ont été postés
2- pouvoir bouger avec la liste de personnes que l’on suit et qui nous suive me parait quand une partie très très importante de migration
3- certaines instances firefish permettent d’importer ses posts durant la migration (pas toutes car ça demande beaucoup de ressources)

Ölbaum Aug 29, 2023

@tournesol 1. Mais ils ne sont plus associés à mon compte, donc c’est pareil.
2. C’est plutôt le strict minimum du strict minimum, puisque sans ça ce n’est pas une migration du tout, c’est juste ouvrir un nouveau compte.
Donc finalement ce n’est pas si facile que ce que les nerds que ça arrangerait bien que tout le monde change d’instance à la moindre chose qui leur cause un petit inconfort le laissent penser.

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@oscherler
je comprends votre point de vue oui !
et vous m’avez très bien décrit haha ! right there in the meow meow

✨Krysalia ✨Aug 29, 2023

@tournesol est-ce que d'autres instances possèdent le même layout à colonnes avec les mêmes fonctions ?
c'est le seul layout que j'ai trouvé, à travers tous les clones de tweetdeck, qui me permet de gérer mes angoisses et de retrouver un fonctionnement qui convient pour mon handicap (anxiété généralisée).
j'ai pas envie de rester sur le .social mais si ça veut dire perdre encore le seul layout qui va, je ne pourrai hélas pas le gérer :/.

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@Krysalia alors quand tu parles de layout tu parles de multi colonne ?

Dans tout les cas, si tu vas sur d’autres instances Mastodon, tu auras la même interface utilisateur.
Tu peux créer un compte chez les instances qui t’intéressent pour voir ça sans forcément migrer là-bas (attention, si tu supprimes un compte, tu ne pourras pas ré-utiliser/recréer ce même nom de compte sur la même instance, c’est à dire que personne ne peut réutiliser @Krysalia même si tu supprimais ce compte)

Après, pour le layout multicolonne, je sais que Firefish en a un aussi ! On l’appelle Deck et c’est ce que j’utilise sur mon instance

✨Krysalia ✨Aug 29, 2023

@tournesol en fait je parle de l'interface exacte du .social, car j'ai cru comprendre quand j'ai montré ce que ça rendait que les autres interfaces ont des colonnes, mais pas forcément les mêmes ni avec les mêmes fonctions.

effectivement il faudrait que j'essaie simplement les instances pour voir si c'est pareil et si ça peut convenir. ça règlerait déjà un de mes freins !)

merci de ta réponse !

Anis Aug 29, 2023

@tournesol où est-ce qu'on voit le nombre d'utilisateurs d'une instance je suis justement sur cette instance là et je n'imaginais pas que la plupart des utilisateurs de mastodonte était aussi dessus

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@incroyable_anis généralement, tu peux le voir dans "À propos"

Sinon le plus simple reste de regarder sur https://fedidb.org

FediDB - Fediverse Network Statistics

Fediverse Network Statistics

Anis Aug 29, 2023

@tournesol d'accord mais est-ce que c'est possible de migrer son compte ses publications ses abonnés et ses abonnements sur une autre instance pour l'instant je préfère rester sur celle-là parce que je suis un débutant sur le fedivers

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@incroyable_anis si tu le souhaites, tu peux même ouvrir un compte n’importe où, et importer juste ta liste de follow et pas obligé de migrer.

Juste tu vois si ça te plait ou pas

Anis Aug 29, 2023

@tournesol ok merci pour cette information tu conseilles quoi comme instance

pir Aug 29, 2023

@tournesol
cc les mastodon.social que je suis, au cas où : @eloscicomm @pierrekerner @Linguisticae @exemplaire_editions @bleuje @scalbatty @AnnesoP
@EstelleCAB @lisagrimm

pr7 Aug 29, 2023

@tournesol @Foxmonsieur Bloquer de grosses instances c’est aussi prendre le risque de voir ses utilisateurs perdre une grosse partie de leurs contacts et donc de les voir migrer vers ces instances par la suite. Surtout si la décision est prise rapidement et sans trop de justifications de la part de l’admin. C’est vraiment un sujet délicat.

Franck Ext. - Zero Fox Given Aug 29, 2023

@pr7 @tournesol Je me faisais la même réflexion, notamment pour le futur de certains comptes de podcasts etc. Si je poste des émissions ou des articles, vidéos etc depuis .social mais que mes abonnés chez Piaille ou d'autres ne les voient plus, je dois déménager chaque compte sur une autre instance, jusqu'au blocage de cette dernière pour X raisons (valable ou pas).

Pour le moment je n'ai pas les moyens de créer une instance perso fédérée pour juste 8/10 comptes, mais j'y pense un peu.

pr7 Aug 29, 2023

@Foxmonsieur @tournesol Créer un instance perso ou migrer sur un « pico instance » a aussi des inconvénients : perte de visibilité sur le flux local, gestion technique parfois plus aléatoire, perte de visibilité des posts historiques des personnes des autres instances, etc … Fonctionnellement il n’y a pas bcp d’avantages à ne pas aller sur une « grosse » instance pour le moment.

Renaud Chaput Aug 29, 2023

@tournesol Est-ce que tu pourrais me donner des exemples concrets de soucis de modération qui t'ont fait limiter l'instance, que je puisse voir ce qu'il se passe ?

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@renchap c’était lié aux événements de spams accounts. Quand ça touche m.s ça nous impacte beaucoup.
Et ce qui a poussé le bouchon c’était une instance nazi qui m’avait suivi, que j’ai signalé et qui n’avait pas été modéré

Renaud Chaput Aug 29, 2023

@tournesol Il y a eu une vague de spam, qui a été bloquée rapidement (et qui a par la suite touché d'autres instances, mais le code a maintenant de quoi gérer ça avec un captcha optionnel). Ça ne s'est pas reproduit depuis.
Pour le souci de modération, tu as plus de détails ? C'est une instance qui n'est pas m.s, qui t'a suivi sur peculiar.florist, donc tu as limité m.s?

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@renchap oui je sais ! ça a avait bien était géré mais ça soulève à mon sens le soucis d’avoir une aussi grosse instance.

pour le soucis de modération, j’ai plus le nom du compte mais je sais qu’il avait été muté par la suite. Il venait de mastodon.social et m’avait suivit sur peculiar.florist (ou sur mon ancienne instance perso vu que j’ai plus le log)

Renaud Chaput Aug 29, 2023

@tournesol Est-ce qu'il vaut mieux des grosses instances avec des équipes (modérateurs / admins / …) bien staffées et payées, ou des dizaines/centaines de milliers de petites instances mal gérées, dont n% disparaissent chaque mois faute d'être maintenues, et qui ne peuvent réagir rapidement aux différents problèmes ?
Je serais un spammer, j’irais pas cibler les grosses instances, ça ferait beaucoup plus de dégâts (et ça casserait le Fediverse, car tout le monde bloquerait les petites instances)

Renaud Chaput Aug 29, 2023

@tournesol J'apprécie beaucoup la fédération et le fait de pouvoir s'auto-héberger (la preuve, je le fais !), mais ce n'est vraiment pas la réponse universelle, et crée beaucoup de problèmes pour les end-users.

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@renchap je vois ce que tu dis et ça se défends, mais je crois aux grandes instances, seulement pas celles aussi grandes que mastodon.social qui menace tout de même de recréer une centralisation.

Je comprends sa nécessité mais c’est pour ça que je suis content que ce post ait un minimum pu raisonner pour informer les utilisateurs de mastodon.social que non, y’a pas que cette instance.

Renaud Chaput Aug 29, 2023

@tournesol Dans ce cas là, autant le faire en expliquant les choses, et pas en balançant des chiffres pour faire peur, en limitant l'instance pour tous tes utilisateurs, ou en disant que la modération est impossible pour m.s, alors que pourtant l'instance est modérée, et que je n'arrive pas à ce qu'on me donne de cas concrets qui soit passé entre les filets de notre équipe de modération.

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@renchap oui je suis d’accord, il manque des faits dans mes propos et je parle personnellement d’1 cas concret qui m’est arrivé, c’est rien.

Mais il me semble avoir expliqué mon point de vue dans mon post, je suis désolé si ça ne plait pas. Je ne vois pas pourquoi ce serait un problème qu’on ait un avis différent sur la chose ?

eluc Aug 29, 2023

@tournesol Comment savoir si notre instance est bloquée/limitée? Je suis aussi sur une grosse du début et pas encore prêt avec ma propre instance (mais j'y travaille).

michel v Aug 29, 2023

@tournesol en gros, n'allez pas sur m.s parce que des admins de petites instances peuvent décider de bloquer m.s. (Et qu'est-ce qui empêche ensuite les admins de petites instances de décider unilatéralement de bloquer l'autre instance que vous aurez choisi ? Mystère.)

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@michelv hé faut pas se sentir piqué comme ça

blobcat_fearful

Chaque instance peut se faire bloquer, rien à voir avec la taille. Mais si vous êtes en accords avec les règles et morales de votre instance, au moins vous vous ferez bloqué par des personnes dont vous en avait pas grand chose à faire. (dans l’exemple extrême, ça ne me dérange absolument pas que peculiar.florist se fasse bloquer par des instances nazi).

Aussi, si le fediverse est plus éclaté, y’a moins de chance que 1 tier du fediverse se fasse bloqué juste parce que une équipe de modérateur merde.

michel v Aug 29, 2023

@tournesol je ne me suis pas senti piqué, pas de souci.

Ce qui m'interpelle c'est que c'est encore une nouvelle façon de gatekeep le fediverse. Les nouvelles personnes sur masto, ce qu'elles vont lire c'est : embête-toi à choisir une instance alors que t'y connais rien, perds en découvrabilité et en possibilité de retrouver tes copaines, juste… parce que.

(Et pour le coup, la possibilité de bloquer un tiers du fediverse, tu l'envisages déjà. J'espère que tu annonces ces décisions à tes users.)

Tournesol 🌻🥞Aug 29, 2023

@michelv oui c’est annoncé que l’on limite mastodon.social comme toute autre décision de modération.

Mais je vois ça comme du coup la dualité entre :

- est-ce qu’il faut rendre l’accès plus simple au fediverse et donc prendre le risque de centraliser le tout ?

ou

- est-ce qu’il faut forcer à choisir une instance dès le début et risquer de juste perdre des utilisateurs (gatekeep?) ?

Dans tout les cas, mon post était en effet visé à ces personne qui sont arrivé sur fediverse par défaut sur m.s et qui ne saurait pas vraiment qu’on peut bouger ou quel serait l’intérêt de bouger.

So Florent B ✍️ ⭐Aug 30, 2023

@tournesol Si je comprends bien mastodon.social n'est pas assez censurée (il faut appeler un chat un chat), censurer, censurer. Sinon il y a Piaille, c'est très bien pour la gauche. Perso j'essaie plusieurs instances, privilégiant l'Anglais.