Mario Sixtus 🇭🇰馬六Eine Instanz zu blocken, die nicht konsequent gegen Hater vorgeht, ist übrigens nicht "Sippenhaft" gegen alle anderen Accounts dort, sondern in erster Line Selbstschutz. Admins, die heute tatenlos dabei zusehen, wie ein Durchgeknallter mich mit Höcke vergleicht und Faschist nennt, denen traue ich nicht zu, etwas zu unternehmen, wenn morgen dort jemand Mordaufrufe und Privatadressen postet. #Digitalcourage
Anne Roth@sixtus Wer hat wen warum geblockt?
@anneroth Ich habe die Instanz #Digitalcourage geblockt, weil sie untätig gegen Hater ist. Und das ist kein Versehen, sondern Konzept. "Mildestmögliche Mittel" bla, also in der Praxis: nichts tun.
@sixtus Seltsam, damit tun sie sich selber ja auch keinen Gefallen.
Maxi 12x 💉
CarK 
Der bisherige Thread konstruiert das Narrativ: "#Digitalcourage ist böse und Sixtus ist gut".
Aus meiner Sicht ist der Fall längst nicht so klar. Mein subjektives Gerechtigkeitsempfinden verlangt, dass ich meinen Senf dazu gebe:
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Vorneweg: Ich finde die kritisierten Äußerungen von ClemensG völlig respektlos und seine inhaltliche Position nicht überzeugend!
Gleichzeitig bin ich der Meinung, dass die bisherige Darstellung von Sixtus unfair ggü. DC ist.
Begründung:
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A) Sixtus hat schon nach weniger als 24h (und am #CCCamp2023-Abbautag) das Modteam als "untätig" bezeichnet, obwohl da der Moderationsprozess lief, und sich das Modteam "nur" nicht zu einem laufenden Verfahren äußern wollte.
B) Inzwischen ist der auslösende Beitrag von ClemensG https://digitalcourage.social/@clemensg/110913331086264814 gelöscht. (Entweder von ihm selbst oder vom Mod). Der Moderationsprozess hat jedenfalls ein Ergebnis gebracht. Vorwurf "nichts tun" stimmt daher nicht.
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ClemensG (@[email protected])
@[email protected] @[email protected] Ich will mal ehrlich sein: Bei Freiheitsfragen werde ich rigoros und kompromisslos. Ich zitiere nochmal den Soulsänger Otis Redding: "Action speaks louder than words." Den Worten nach ist Mario Sixtus ein freiheitsliebender Mensch. Aber seine Taten sprechen eine andere, eine ehrlichere Sprache. Da lässt er regelmäßig den Block-Wart raus, da hat er den kleinen inneren Faschisten nicht im Griff. Der Typ hat mich schon bei Twitter angewidert, er war in 2021 einer der Gründe für mich, ins Fediverse zu wechseln. Für mich gehört der Typ in die Schublade "Freiheitsfeind". Und die dort liegenden, teils toten, teils lebenden Typen finde ich derart widerlich und abstoßend, dass ich bei denen keinerlei Lust habe, noch groß zu differenzieren. Da mache ich einfach nur noch schnell wieder die Schublade zu.
C) Es ist IMHO eine subjektive Frage wo die Grenze zwischen "Kritik" und "Hetze" liegt. Die wörtliche Zitate waren (u.a.): 'hat er den kleinen inneren Faschisten nicht im Griff' und 'kommt bei mir in die gleiche Schublade "Freiheitsfeind", in der auch Hans-Georg Maaßen oder Bernd Höcke abgelegt sind'. Ist das jetzt "respektlose polemische Kritik" oder "Hass und Hetze"? Ich denke das ist nicht so eindeutig.
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Aus meiner Sicht erfüllen die Äußerungen einige typische Hass-Kriterien jedenfalls nicht (Entmenschlichung, Gewaltfantasie).
D) Natürlich ist es Sixtus unbenommen, Individuen und Instanzen zu blocken wie er es für richtig hält. Problematisch finde ich (auch angesichts seiner Reichweite), dass er aktiv den Ruf der DC-Instanz angreift – auf Basis einer (aus meiner Sicht) einseitigen und verkürzten Darstellung. Kann er natürlich machen. Gereicht ihm aber IMHO nicht zur Ehre.
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E) Selbstverständlich kann ich mich sowohl in meinen Tatsachenbehauptungen als auch in meinen normativen Bewertungen irren. Anders als z.B. ClemensG beanspruche ich nicht (auch nicht implizit) die reine Wahrheit zu vertreten.
Warum tue ich euch und mir diesen Thread an und setze mich einer Block-Gefahr aus?
Meine Motivation ist, zu einer Diskussionskultur beizutragen in der auch kontroverse Themen (unter Berücksichtigung der Menschenwürde!) diskutiert werden können.
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padeluun ⁂@cark Herzlichen Dank an Dich für die Aufklärung.
@cark Vielen Dank. Das war sehr hilfreich, denn ich war tatsächlich etwas verwirrt, weil mir nicht klar war, was da passiert war. Deine Beschreibungen und Einordnungen finde ich sehr nachvollziehbar.
Nachtrag, weil die Frage aufkam:
CC: @frumble
Der kritisierte Account ist nicht gesperrt worden.
Aber die beiden konkret von Sixtus kritisierten [1] Beiträge sind nicht mehr erreichbar.
[1] https://mastodon.social/@sixtus/110916727994851852
(Ich hatte mir die Seite für Referenzzwecke lokal gespeichert).
Es lässt sich diskutieren, ob die Moderationsentscheidung zu langsam oder zu spät war. Mein Punkt ist: die Behauptung #Digitalcourage wäre hier "untätig" ist so nicht richtig und aus meiner Sicht unfair.
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Viel besser (und unterhaltsamer) als ich kann das Problem übrigens
@contrapoints (#NatalieWynn) erklären. Ganz klare Empfehlung:
https://y.com.sb/watch?v=OjMPJVmXxV8
Einordnung kopiert von
https://social.tchncs.de/@cark/109903816555347756:
"... über das Phänomen wie eine (progressive) Subkultur sich mit interner Destruktivität selbst das Leben schwer macht"
2/2
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M Schommer@cark Ich habe die Tröts von ClemensG und diese Diskussion schon länger verfolgt (auch selbst mit ihm interagiert). M.E. vertauschst du hier Täter und Opfer: Nicht @sixtus hat den Ruf von #Digitalcourage beschädigt, sondern ClemensG bzw. DC selbst. Sixtus selbst hat nur darauf hingewiesen was da passiert, und seiner Ungeduld Ausdruck verliehen.
Im Übrigen braucht Hassrede keine Entmenschlichung. Sondern nur Hass. Und der ist bei dem genannten DC-User reichlich vorhanden.
In meiner Wahrnehmung gibt es hier keine klare Täter-Opfer Dichotomie.
Dass DC in dieser Kausa nicht gut (zu zögerlich) moderiert hat, dafür spricht einiges.
Aber der Untätigkeitsvorwurf und die darüber hinausgehenden Anschuldigungen gleichgültig gegenüber Hass und Hetze zu sein, halte ich trotzdem für ungerechtfertigt.
Was Hassrede ist, und vor alle was nicht, ist imho echt schwer zu entscheiden. Falls du da praktikable Kriterien empfehlen kannst, bin ich sehr interessiert.
@cark Ich habe mir noch keine feste Definition von Hassrede zugelegt. Entmenschlichung ist m.E. kein zwingender Bestandteil, sondern schon Teil der nächsten Stufe, Nazi-/Faschosprech.
Du kannst Sixtus zurecht für das große Rad das er dreht kritisieren. Ich selbst hätte mir mehr Geduld gewünscht.
Aber: Er hat auch recht wenn er nicht nur einen (vielleicht lächerlichen) Einzelfall sieht sondern den großen Zusammenhang herstellt und seine Schwelle niedrig anlegt.
Trolli Schmittlauch 🦥@cark @anneroth Zu A) und B) gehört allerdings auch, dass DC bereits vor mind. 2 Tagen behauptete, Clemens G. zum entschärfenden Bearbeiten seiner Posts habe bewegen können. Nur war dies Falsch, die Posts standen unverändert da.
DC mag nicht untätig per se gewesen sein, ihre Aktionen hatten jedoch nie eine relevante Wirkung, nicht mal die selbst behauptete. Daher der Vorwurf der Untätigkeit.
DC mag nicht untätig per se gewesen sein, ihre Aktionen hatten jedoch nie eine relevante Wirkung, nicht mal die selbst behauptete. Daher der Vorwurf der Untätigkeit.
Das war mir nicht bekannt.
Vor diesem Hintergrund ist der
(absolute!) Vorwurf der Untätigkeit zwar verständlicher aber trotzdem falsch.
Es gehört für mich zur redlichen Diskussionsführung, dass auch bei Vorwürfen nicht übertrieben wird.
Siehe auch
https://y.com.sb/watch?v=OjMPJVmXxV8
bzw.
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DerAsketDanke für den Beitrag. Eine konstruktive Diskussionskultur mit entsprechenden Beiträgen ist mir immer wichtig.
(Ich teile häufig nicht die Ansichten von @sixtus, wenn er sich zB am Osten abarbeitet, das ist mir regelmäßig zu polemisch. Das halte ich aus.)
Aber zum eigentl. Punkt: Ich denke, er wird den Block nicht leichtfertig gemacht haben und vielleicht lässt er die Instanz auch irgendwann wieder zu und postet das dann auch entsprechend. Ist aber alles sein Ding.
Korrupt@cark @anneroth @frumble @sixtus I beg to differ. #digitalcourage ist nicht böse, sondern unfähig und kann kein Communitymanagement. Das scheint mir ein durchaus wichtiger Unterschied und kann aus der Kritik problemlos rausgelesen werden..
@frumble @anneroth
Den Eindruck habe ich nicht.
Mein Eindruck:
a) DC hat eine… eher sanfte Einstellung gegenüber ihren Usern & deren Meinungen (s.a. die Serverregeln https://digitalcourage.social/about ) und einen dialogorientierten Beschwerdeprozess. Der dauert halt, v.a. wenn der User nicht dialogbereit ist
b) Waren die DCler aufm Camp als dieses Thema aufkam, was den Beschwerdeprozess m.E. nochmal verzögert hat
c) DC hat auch Sixtus angeschrieben, aber der war ungeduldig
Fazit: Sehr trauriges Ergebnis
reziplikativ 🟥🟩🟦🟨@sixtus
Ich hab' auch schon zwei Instanzen von Fanatikern geblockt. Viel angenehmer hier jetzt. Schließlich ist es mein Blutdruck.
Ich hab' auch schon zwei Instanzen von Fanatikern geblockt. Viel angenehmer hier jetzt. Schließlich ist es mein Blutdruck.
Radieschen@sixtus und wo soll da jetzt die klare Grenze sein, ab wann eine Instanz geblockt wird, weil sie "Hater" toleriert?
Wenn Diskriminierung geduldet wird ja, absolute Zustimmung.
Hier seh ich erstmal nur zwei cis Männer, die eine unterschiedliche Meinung haben und viel Raum einnehmen. Kann man blockieren, stummschalten oder anschauen, aber wenn wir auf der Ebene Instanzen blockieren, dann wird das nix mit der Förderierung.
WebQueerGreisinHetze und Hass sind keine Meinung.
Wenn eine Instanz nicht schnell dagegen vorgeht, sondern sich nur stückchenweise dem zunehmenden Druck beugt (und erst nachdem der Hetzer eine klare Drohung gegen alle die ihn blocken postete), dann bietet sie eine Plattform für Hetzer.
So eine Instanz lass ich nicht mehr in meine TL, das habe ich aus diesem Schlamm gelernt. Künftig prüfe ich, ob dessen Instanz-Serverregeln für Werte-Verbindlichkeit stehen, bevor ich jemandem folge.
@radieschen Wenn Du in der Sache tatsächlich "nur zwei cis Männer, die eine unterschiedliche Meinung haben" siehst, dann hast Du — mit Verlaub — eine interessante Wahrnehmung.
@sixtus Ich hab eigentlich ne klare Frage gestellt, wie du dir das denn in der Realität vorstellst.
Was ist die klare Grenze, wann sich eine Instanz von einer anderen deföderiert? Davon auszugehen, dass sie nicht aktiv wird, "wenn morgen dort jemand Mordaufrufe und Privatadressen postet" ist schonmal keine.
Matthias@sixtus die sind leider schon lange ein Schwurbelverein. Vor nem guten Jahr haben die mal so absurden Müll zum Thema Datenschutz rausgehauen, dass ich akribisch alle Aufkleber von meinem Kühlschrank entfernt habe.
Klarname
MettEagle@sixtus das schöne hier ist ja, dass jeder das selbst in der hand hat.
𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼@sixtus unabhängig vom konkreten Fall: wie hilft einer Person das blocken einer Instanz gegen "Mordaufrufe" oder wenn dort Privatadressen gepostet werden? Es verschwindet damit ja nicht aus dem Fediverse sondern nur aus dem persönlichen Blick. Wird da nicht sogar eine Art blinder Fleck erzeugt mit dem es dann gar nicht mehr gesehen und damit auch nicht mehr dagegen vorgegangen werden kann?
@stevE Ja, das stimmt, aber zumindest Hasswellen von diesem Server stoppt man so. Gegen das Genannte müsste man dann wohl juristisch gegen die Admins vorgehen.
nimi@sixtus
Den Fairness-Preis, den gewinnst Du damit 👆sicher nicht!
Aber vllt hast Du schon selbst was gemerkt?
Auszug aus Deinem Ghost sixtus „Retweet“ von Faraz:
Viele Personen, egal ob "AktivistInnen" oder nicht sind auf social media "aktiv".
Und viele Schaden sich Gegenseitig und führen Grabenkämpfe aus ihrer Eitelkeit oder sonst etwas heraus.
Solche Leute sind im Grunde nicht besser als der rechte Mob.
Eitelkeiten oder andere Ansichten lassen einige hier durchdrehen. 1/2
@sixtus
Wenn ihr euch nicht mögt, geht euch einfach aus dem Weg verdammt nochmal!
Jeder sollte sich endlich auf Ziele konzentrieren, die die Welt verbessern.
diffamiert nicht, wenn ihr mal Streit hattet.
Heult nicht auf social media rum, wenn ihr geblockt werdet, weil euer Ego gekränkt ist.
Verhaltet euch wie vernünftige Erwachsene!
(24.8./17:04) 👇
Wenn ihr euch nicht mögt, geht euch einfach aus dem Weg verdammt nochmal!
Jeder sollte sich endlich auf Ziele konzentrieren, die die Welt verbessern.
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Heult nicht auf social media rum, wenn ihr geblockt werdet, weil euer Ego gekränkt ist.
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