Andi Barth@isotopp Und mit der Energie von 5 Autos mit 6l/100km könnten auch ein dreiteiliger Flirt fahren (60 Meter Zuglänge, 180 Sitzplätze). Schon praktisch, wenn Energie direkt vergleichbar https://de.wikipedia.org/wiki/Stadler_Flirt. Oder: Zug ist mit nur 6 Leuten = 3% Auslastung schon so energieeffizient wie fossiles Auto
Dmitry Tantsur@AndiBarth @isotopp jetzt muss jemand der Bahn erzählen, dass sie die Züge nicht immer vollstopfen muss 😆
@creepy_owlet @isotopp Leider ist halt die Infrastruktur oft noch auf dem Ausbauzustand von 1924. Oder noch schlimmer, seitdem wurde massiv zurückgebaut. Da geht oft nicht mehr. (Dazu kommt: in Deutschland sind die Ländern bzw. die von ihnen festgelegten Organisationen für den Nahverkehr verantwortlich, Bahn ist nur Auftragsdienstleister.)
Bebef has moved@AndiBarth @isotopp Das Problem am Zug ist nur, dass er meinen faulen Arsch nicht von Haustür zu Haustür transportieren kann. Das doofe Auto schon.
Jahrzehnte der Indoktrination werden wir leider so schnell nicht zurückdrehen. ☹
Bernd Herd
Sid (谷思谛) 🐺@AndiBarth @isotopp ein praktisches Beispiel (unterscheidet sich natürlich von Strecke zu Strecke):
Strecke Konstanz-Stuttgart, 200km, Energieverbrauch insgesamt 650 kWh. Entspricht 325 kWh pro 100km, also umgerechnet etwa 38l Benzin pro 100km.
Sven Geggus@giggls @AndiBarth @isotopp Nein, DB Regio von Konstanz nach Stuttgart (fährt am Wochenende, wenn gerade keine Baustelle auf der Gäubahn ist)
@autinerd @AndiBarth @isotopp Die 38l sind mit Wirkungsgrad gerechnet oder ist das nur der Energieinhalt des Diesels?
@giggls @AndiBarth @isotopp Ich habe nur die 8.5 kWh pro Liter Benzin gerechnet. Wenn man den Leistungsgrad einrechnet, ist der Unterschied natürlich nochmal anders.
@autinerd @AndiBarth @isotopp Das ist halt nicht direkt vergleichbar weil man das nicht 1:1 konvertieren kann. Elektrische Energie ist "wertvoller" als Benzin oder Diesel weil man sie sehr verlustarm in andere Energieformen umsetzen kann. Wäre mal interessant wie viel Diesel ein vergleichbarer Triebzug auf der selben Strecke benötigt.
@giggls @autinerd @AndiBarth @isotopp Diese Sichtweise wird sich in Zukunft vermutlich ändern: Wenn Windkraft- oder PV-Energie zunächst elektrisch anfällt und man daraus dan Benzin oder Diesel macht,dann geht die Hälfte der Energie verloren...
@herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp Die Tatsache dass man aus elektrischer Energie relativ verlustfrei jede andere Energieform machen kann, aus Treibstoff jedoch nicht wird sich mit Sicherheit nicht ändern.
@giggls @autinerd @AndiBarth @isotopp Das mit sicherheit nicht. Das ist Physik. Aber die Sichweise, was "Wertvoller" ist könnte sich ändern.
@herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp Mein "wertvoll" in Anführungszeichen bezog sich halt genau auf diese Flexibilität von Strom. Ja EE-Strom ist günstig aber auch nicht 24/7 direkt verfügbar.
Ich frag mich halt was mir so eine Umrechnung von kWh in Liter Sprit sagen möchte und derzeit wirft sie bei mir mehr Fragen auf als sie mir bei irgendeinem Verständnis hilft.
Ich frag mich halt was mir so eine Umrechnung von kWh in Liter Sprit sagen möchte und derzeit wirft sie bei mir mehr Fragen auf als sie mir bei irgendeinem Verständnis hilft.
@giggls @autinerd @AndiBarth @isotopp Ich find so was interessant. 1300 km Radtour im Urlaub und 3kg abgenommen... passt.
Wie weit komme ich mit 1000 kWh PV-Strom vom Hausdach bei Verwendung von E-Autos oder E-Fuels...passt.
@herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp Man kann es halt nie 1:1 konvertieren. Vermutlich hat beispielsweise die Herstellung von Efuels einen besseren Wirkungsgrad als die Herstellung von Strom aus Kraftstoff.
Minzemitzimt@giggls @herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp Quelle/Zahlen für diese Vermutung? Würde das gerne einschätzen können. Danke.
@minzemitzimt @herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp Der Grund für meine Vermutung ist das Verhältnis zwischen Energieinhalt und Entropie von Kraftstoffen. Man kann ja schon wegen den Gesetzen der Thermodynamik nicht den vollen Energieinhalt des Kraftstoffes zur Erzeugung von Bewegungsenergie nutzen. Außer halt zur Wärmeerzeugung.
bws@giggls @herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp erm erm, wie bitte? 😁 und was machst du dann mit diesen tollen efuels? Ich glaub du unzerschätzt WIE ineffizient dieser kram ist
@bws @herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp Ähm über Sinn und Unsinn habe ich doch gar nichts geschrieben. Ich halte da auch nix davon. Darum ging es doch gar nicht.
@giggls @herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp dann hatte ich das falsch verstanden sorry. Für mich hat sich das so gelesen dass besserer wirkungsgrad automatisch sinnvoller. War aber beim weiteren verfolgen eurer diskussion unschlüssig was den jetzt genau gemeint ist.
@bws @herdsoft @autinerd @AndiBarth @isotopp Ich habe über Sinn und Unsinn von Umrechnungen zwischen kWh und Litern nachgedacht und halte das nicht für so arg sinnvoll weil man da die Zunahme von Entropie halt nicht einfach unberücksichtigt lassen kann.
@bws @giggls @autinerd @AndiBarth @isotopp So weit ich weiß setzen alle Sektorkopplungsstudien darauf, dass bei gutem Wetter überschüssiger Strom perPower-To-X gespeichert wird. Meistens als Erdgas. Dabei geht es nicht um Autos, dafür sind sie zu wertvoll. Aber Strom wird zu manchen Zeiten in E-Fules (Erdgas) umgewandelt werden müssen.
https://solar.htw-berlin.de/wp-content/uploads/HTW-Studie-Sektorkopplung-durch-die-Energiewende.pdf
"ist eine stark
forcierte Errichtung von Batterie- und Power-To-Gas-Anlagen dringend erfor-
derlich."
@giggls @AndiBarth @bws @autinerd @isotopp Die ursprüngliche Behauptung, Strom sei wertvoller als andere Energieformen wird aber in Zukunft oftmals nicht mehr zutreffen.
Weil Strom bei all seinen Vorteilen den Nachteil hat, dass er sich schlecht speichern lässt.
Er ist z.B. auch wenig geeignet für Flugzeuge.
Und wie viel in Zukunft in Form von Wasserstoff und wie viel als e-Methan gespeichert werden wird, da bin ich gespannt.
@herdsoft @giggls @AndiBarth @autinerd @isotopp er ist "wertvoller" wegen des zweiten hauptsatzes der thermodynamik 😉 aber ja, nicht für alles zu gebrauchen, aber man sollte soweit ich das bisher gesehen hab nur davon weggehen wenn _unbedingt_ nötig, siehe dazu gerne auf alle fälle das hier https://www.youtube.com/watch?v=Xj900aBPkiY und falls du mehr zeit hast https://www.thegreatsimplification.com/episode/63-paul-martin
Michael Liebreich's Keynote Speech at World Hydrogen Congress 2022
Fabster@autinerd @giggls @AndiBarth @isotopp
Eine konkrete Strecke/konkreten Verbrauch mit abstrakten/generalisierten Aussagen zu verbinden, geht leider nicht. Wenn ich sage eine Auto braucht für 100km X kWh, kann ich nicht den Verbrauch des Zuges auf der Strecke S-KN daneben stellen. Da ist nämlich ein Mittelgebirge dazwischen. Nur mal so als Zwischenwurf.
Eine konkrete Strecke/konkreten Verbrauch mit abstrakten/generalisierten Aussagen zu verbinden, geht leider nicht. Wenn ich sage eine Auto braucht für 100km X kWh, kann ich nicht den Verbrauch des Zuges auf der Strecke S-KN daneben stellen. Da ist nämlich ein Mittelgebirge dazwischen. Nur mal so als Zwischenwurf.
@fabster_79 eh, aber das hatten wir doch schonmal in der Diskussion. Hin- und Rück gemittelt nähert sich an, falls Rekuperation perfekt funktioniert (tut sie natürlich nicht), aber dennoch für manches brauchbare Werte
@fabster_79 @autinerd @AndiBarth @isotopp Ich sagte ja bereits dass mich mal der Verbrauch eines vergleichbaren Dieseltriebzugs auf der selben Strecke interessieren würde.
Nico Erfurth@autinerd @AndiBarth @isotopp ist das Einspeisung ins Netz oder in einen Akku? Netz Einspeisung stelle ich mir interessant vor, besonders wenn man mit ordentlichen taktfahrplänen arbeitet.
@masta @AndiBarth @isotopp Das ist Netzeinspeisung, gibt es bei der Bahn schon seit mind. 30 Jahren.
nn1ng@autinerd @AndiBarth @isotopp das wollte ich immer schonmal wisen.
Und wieviele Passagiere passen in den Zug?
Und wieviele Passagiere passen in den Zug?
@nn1ng @AndiBarth @isotopp Der TALENT 2, der hier in Stuttgart fährt, hat etwas weniger als 250 Sitzplätze, mit Stehplätzen schätze ich mal 350-400 Leute