Завтра Будет ТеплейСмотрел-смотрел на уродливую схему «как работают ленты», гуляющую по ру-сегменту и решил это дело облагородить, ибо встречают по одёжке.
А потом психанул и написал «Мастодон и Федивёрс 101» для переехавших из твиттера или планирующих это сделать.
(Полчаса искал хороший блоговый федеративный сервис, который бы меня устроил. Не нашёл. Свой напишу когда-нибудь потом, потому пока телеграф)
@ru
https://telegra.ph/CHto-takoe-Mastodon-Pochemu-tak-slozhno-07-07
Как перестать бояться и полюбить Мастодон?
Начнём с разрушения концепции: Mastodon — это не твой привычный Twitter. Mastodon — это много разных «твиттеров», которые делятся друг с другом постами своих пользователей. Программное обеспечение Mastodon находится в открытом доступе и каждый, имеющий достаточно технических навыков, может легко сделать свой «Мастодон» на своём домене. (Домен — адрес в сети интернет, то что простой обыватель называет «ссылкой» или «сайтом», например: vasyapupkin.ru) Отдельные копии Мастодона принято называть «инстансами» (от…
𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧@johan меня не устроил редактор.
Я к этому делу придирчив, потому что по работе в том числе пишу редактор текста )
Я к этому делу придирчив, потому что по работе в том числе пишу редактор текста )
@dotterian Э? Там же markdown
@johan этим и не устроил.
Когда я пишу блог, я не хочу думать о синтаксисе, вспоминать, что маркдаун умеет, а что нет и в каком порядке идут круглые и квадратные скобки у ссылок и изображений.
Я хочу писать блог.
Когда я пишу блог, я не хочу думать о синтаксисе, вспоминать, что маркдаун умеет, а что нет и в каком порядке идут круглые и квадратные скобки у ссылок и изображений.
Я хочу писать блог.
@johan я понимаю, что феди весь сделан технарями для технарей, но часто это не плюс, а огромный минус.
Половина федивёрса не имеет хорошего дизайна, имеет ужасный UX или просто не понятна конечному пользователю.
WriteFreely, например, не объяснил мне на входе, что у него markdown.
Я нажал «создать пост», он показал мне красивый чистый лист и не дал ни одного пояснения по тому, как он работает.
Я в сердцах плюнул и ушёл. Ну не хочет сервис быть понятным и чтобы я им пользовался, ну и не надо.
[Alien]@dotterian @johan а что такое UX?
@alien User Experience — пользовательский опыт.
То, насколько пользователю удобно, приятно и понятно пользоваться сервисом.
@dotterian так Феди пользоваться удобно, просто и понятно. Как email, только твиттер, что может быть проще?
@alien @dotterian User Experience. Это когда ты блять не можешь понять, сохранятся настройки при переходе назад, или надо искать кнопку «сохранить» специальную. 50/50, кек.
@johan @dotterian ну да, опытный пользователь про такие вещи знает, неопытный - нет
@alien опытный пользователь, например, знает, что язык у своих постов надо правильный ставить ;)
@dotterian ну вот, пользовательский опыт или его отсутствие - это свойство каждого отдельного пользователя, а не Феди в целом
@alien @dotterian Опытный ставит английскую версию.
«Глаза юзера смотрят в разные стороны; глаза хакера — по сторонам» ©
ZogG@dotterian @johan это не федиверс, так как они добавили фичу к уже существующему продукту.
Хотя "для технарей" это правда, но на это тоже есть причина. Это опенсорс, тех кто хочет сам хостить, прочтет и на гитхаб или сайте, где пояснение сразу или почти сразу что маркдаун.
Кто хочет "лучше UX" может использовать их платный продукт, где более заточен для "не технарей" и сразу объясняет на главной - https://write.as/
kantor@dotterian @johan классическая проблема WYSIWYG редакторов в том, что ты не знаешь, где начинаются и заканчиваются теги. Поэтому, скажем, сложно выйти из жирного режима текста, сложно редактировать текст с прикреплённой ссылкой и т.д. Если не хочется каждый раз дубасить  для вставки картинок — AutoHotkey в помощь. Плюс markdown в его однозначной однозначности и отсутствии необходимости тянуться куда-то.
А ещё можно взять прошку на write.as с WYSIWYG редактором
@kantor @dotterian Я даже не буду искать ссылку на WYSIWYG-редактор маркдауна :-) бесплатный, свободный и открытый.
@johan @kantor ну вот а я про что: WYSIWYG-редакторов в открытом доступе масса.
Интегрировать их в платформу — не rocket science (по своему опыту говорю).
А у нас в итоге самый популярный сервис для написания лонгридов это textarea с отключенным border.
Ну спасибо что хотя бы маркдаун вместо голого html...
@dotterian @kantor Ты так говоришь, как будто в ЖЖ аккаунта нет 😂
@dotterian @johan ЦА это не нужно просто. Плюс есть шикарные, восхитительные редакторы маркдауна в виде приложений, например, ghostwriter, который позволяет ещё и превьюить предварительно. Не знаю в чём проблема копипастить, но я очень долго так и писал
@kantor @johan если под ЦА имеются в виду те самые мифические бородатые сисадмины из протухших мемов с баш.орга — да, не нужно.
Но я смотрю на феди не как на игрушку для гиков-мазохистов, воспитанных командной строкой, а как на продукт, который можно показать широкой публике и который может конкурировать с популярными сервисами.
А широкой публике вообще не нужно знать ничего о формате хранения данных, это вещь, важная исключительно для компьютеров и людей пишущих код.
@dotterian @kantor Вот из-за таких мнений до сих пор в 2003-м году абзацные отступы пробелами делают, а переход на новую страницу - энтерами. Первая версия M$ Word вышла 40 (сорок, прописью, Карл) лет назад.
@dotterian @kantor Ждем свидетелей LaTeX в треде? 😂
mcstar@johan @dotterian @kantor да, вот поэтому я и против массового распространения компьютеров. С ним надо уметь работать. Так же как и ездить на автомобиле. А то понакупят АКПП с ABS и думают, что боги на дороге.
@dotterian @johan
> бородатые сисадмины
Маркдаун в каком-то виде есть даже в проклятом вотсапе. Что там гиковского-то, два-три способа выделить, ссылки, заголовки решёткой и всё. Причём я ещё хорошо помню время форумов, чтобы помнить BB-разметку, где вообще ТЕГИ и люди с этим [b]прекрасно[/b] жили. Я юрист по специальности и у меня десятки мегабайт конспектов на чистом маркдауне. Не знаю, откуда такая ассоциации, вот вообще не понимаю что тут гиковского
> бородатые сисадмины
Маркдаун в каком-то виде есть даже в проклятом вотсапе. Что там гиковского-то, два-три способа выделить, ссылки, заголовки решёткой и всё. Причём я ещё хорошо помню время форумов, чтобы помнить BB-разметку, где вообще ТЕГИ и люди с этим [b]прекрасно[/b] жили. Я юрист по специальности и у меня десятки мегабайт конспектов на чистом маркдауне. Не знаю, откуда такая ассоциации, вот вообще не понимаю что тут гиковского
@kantor @johan то, что какой-то айтишник куда-то добавил неудобный способ форматирования вместо адекватного wysiwyg не значит, что это хорошо и удобно для конечного пользователя.
Рассказы про «а мы в школу ходили в горку 70% уклона, В ОБЕ СТОРОНЫ» это вообще прекрасно. Но это не значит, что все остальные тоже должны страдать.
Вам удобно? Поздравляю. А вот сотням тысяч пользователей дискорда непонятно, почему когда они пишут «смешная_картинка_с_котом.жпг» они получают курсив посреди строки.
@dotterian @johan тут ваше слово против моего. Как по мне, дискордовцы активнее всего маркдаун и используют, да и тут акцент был не на горках в обе стороны, а в том, что поставить **две звёздочки** вокруг для жирного выделения текста не требует большого ума. Я согласен с тем, что writefreely не коммуницировали правильно то, что писать там нужно на маркдауне, но я коренным образом несогласен, что маркдаун это сложно или неудобно. Достаточно одного взгляда на табличку с примерами, чтоб понять
@kantor @johan
Три слова:
ЭТО. НАДО. УЧИТЬ.
Я не говорю, что маркдаун «сложный». Далеко даже не xml/html.
Я говорю, что если пользователь идёт писать лонгрид, и его цель «написать лонгрид», его целью не должно становится «выучить маркдаун». Ничего не должно мешать ему писать и оформлять текст. В том числе отсутствие какого-то технического навыка, пусть и простейшего.
Это и называется UX — через интерфейс помогать пользователю эффективно решать задачи, не повышая когнитивную нагрузку.
@dotterian @johan, так, а теперь сосредоточимся на «учить» и «спецификации». ЛЮБОЕ взаимодействие с компьютером сводится к тому, что надо что-то учить. Десятипальцевый ввод надо учить. Мой одногруппник, во время написания курсовой, поинтересовался у меня, как ставят запятые на клавиатуре, т.к. до сих пор ему не приходилось этого делать, а теперь курсовая, заставляют-с. И что, запятые, восклицательный знак, собачка и иже с ними это УЧИТЬ? И что, деканат обязан делать ему поблажки?
1/2
@dotterian @johan
> ничего не должно мешать писать и оформлять текст
Оформление текста это компромисс между читающим, пишушщим и платформой. В данном случае платформе нахрен не нужны проблемы, которые создаёт вордоподобная система разметки — любой документ ворд это зип-архив из xml-файлов, что гремучая смесь. Эксплойтов на ворд файлы куча, эксплойтов на маркдаун ещё не придумали. Админу нахрен не нужен этот головняк потому, что кто-то осилил писать лонгрид, но не осилил самый базовый маркдаун.
> ничего не должно мешать писать и оформлять текст
Оформление текста это компромисс между читающим, пишушщим и платформой. В данном случае платформе нахрен не нужны проблемы, которые создаёт вордоподобная система разметки — любой документ ворд это зип-архив из xml-файлов, что гремучая смесь. Эксплойтов на ворд файлы куча, эксплойтов на маркдаун ещё не придумали. Админу нахрен не нужен этот головняк потому, что кто-то осилил писать лонгрид, но не осилил самый базовый маркдаун.
@kantor @johan давайте не будем рассказывать мне, у которого в подчинении относительно не маленький сайт с пользовательскими блогами, как «вордоподобные системы» сложны в работе на уровне программиста.
И сколько в них эксплоитов.
Я по своему опыту знаю, что вся проблема внедрения WYSIWYG либо в отсутствии навыка у программиста, либо в отсутствии желания.
И то и другое к хорошему продукту не приводит. WriteFreely не популярен и мне абсолютно очевидно почему.
@dotterian @johan хы, а я форум держал в нулевых, вы мне тоже не рассказывайте. Но это выводит к другому вопросу — если у вас сайт с пользовательскими блогами, то что вы забыли на WriteFreely?
Кстати, если сайт in question это стопгейм, то хочу прям отсюда достучаться, чтобы мой старый акк там удалили нафиг, т.к. я раза три писал в поддержку по разным адресам и не получал ответа.
@kantor по пунктам:
1. С нулевых многое изменилось в мире текстовых редакторов в вебе. Небо и земля, буквально.
2. Сайт in question это действительно StopGame. Как-то не очень логично было бы писать на сайте про видеоигры о федивёрсе ;)
3. Ссылку на старый акк в студию. В идеале, если есть возможность, прям с него в личку на сайте постучаться и попросить удалить (логин у меня везде dotterian). Ну или с привязанного к нему почтового ящика написать на [email protected].
@dotterian
1. Может быть. Кстати, есть мнение, что апишечка у WriteFreely существует и под него можно сделать свой фронтенд такой, как хотите. Или адаптировать другой, да. https://developers.write.as/docs/api
2. Почему? На хабре зубные врачи пишут и нормально.
3. Хорошо, сегодня-завтра посмотрю.
@kantor
1. Апишечка хорошо, но WriteFreely лично меня не устраивает ещё и тем, что это не полноценная платформа, а скорее «придаток» к уже существующему аккаунту в феди.
Friendica больше похожа на то, что я бы хотел реализовать. Но она ощущается перегруженной лишним функционалом и допотопной в плане интерфейса.
2. Потому что у StopGame есть своя политика модерации и мой пост улетит в мусорку, а коллеги будут коситься на меня как на идиота, который правил собственного сайта не знает :)
@dotterian я только неделю назад успел узнать, что writefreely вообще федерируется. Для меня это штука, в которую можно закидывать текст и получать ссылку на текст и запись в блоге и с этим кругом задач он великолепно справляется. А Френдика это древний аналог фейсбука в феди. В чём, собственно, цель-то заключается, может получится подсказать чего?
@kantor нынешняя цель — закрыть нишу «ЖЖ»: сделать блоговую платформу с хорошим UX и дизайном, которая бы при этом федерировалась.
Писать я это в любом случае сяду, потому что:
а) Мне нужен пет-проджект чтобы потыкаться в новые версии фреймворков и раскурить ActivityPub
б) Если вселенная не хочет давать мне удобный редактор блогов, я сам ей его дам, благо на StopGame уже технологию обкатал
в) Кто мне запретит? :)
@kantor скорее даже не ЖЖ, а какого-нибудь Medium/dev.to
В принципе, WriteFreely интерфейсно метил куда-то туда, но не дострелил. Вижу в проекте руку крепкого бэкендера с практически отсутствующими знаниями фронтенда.
@dotterian сам отвечаешь на собственный вопрос. Бери и делай фронтенд, только рады будем. Только, ради всего святого, с переключателем, чтобы можно было всё это мерзкое WYSIWYG убрать и писать чистый маркдаун.
Alexey Photographer@kantor @dotterian @johan Признаться, даже мне фотографу маркдаун показался шикарной идеей. Писать статьи в блог и всё предсказуемо. Шутка про вставил точку и потом весь документ поехал - не всегда шутка. А тут просто и понятно. Шпаргалку сначала на стену распечатал, а потом уже и не нужно было.
@dotterian @kantor Цитата, приписываемая то ли Лебедеву то ли китайцу Хуй-Бы-Сним: «Единственный интуитивно-понятный интерфейс — это женская грудь. Всему остальному надо учиться»...
MaxЕсли пользователь идет в НОВЫЙ инструмент (с которым он еще толком не знаком) писать ЛОГРИД - то пользователь ССЗБ.
Изучи и пиши. Или напиши и потом переноси. Но сразу писать в новом редакторе - занятие заранее обреченное на чудные открытия.
@kantor @johan
> сложно выйти из жирного режима текста
Потому я всегда всё оформление накидываю уже после того, как написал «голый» текст. Так удобнее, не приходится болд по три раза выключать, потому что стирал до его «границы».
> AutoHotKey в помощь
А может всё-таки взять удобный редактор, а не решать проблему костылями на уровне пользователя?
> взять прошку на write.as
Хороший WYSIWYG не должен быть платной опцией, учитывая сколько их бесплатных в опенсорсе лежит.