Marina WeisbandIch bin so irritiert von der Elterngelddebatte, dass ich glaube, sie einfach nicht ganz zu verstehen.
νΩlкєя ѕтєιηмєтz@afelia guten Morgen ☺️ versteh ich das richtig? Die, die meinen was zu sein regen sich für drei Prozent der Bevölkerung auf? 🤔
Ulli_OOh. Sollen das nur so wenige sein?
Da habe ich hier aus der Speckzone einer Großstadt wohl eine verzerrte Sichtweise. Hier käme man dann mit Kind und nur einem Einkommen (also 1/2 - 75 TEUR) nicht mehr so entspannt hin - bei schnell 1.500 bis 2.000 Euro Kaltmiete für eine etwas größere Wohnung. Die, die nicht schon lange hier Wohnraum haben, sind echt gekniffen.
Sebastian Peitsch@Ulli_1234 @Vostei @afelia bei 180.000 Euro brutto, 90.000€ netto und demnach 7500€ im Monat wären das nicht ansatzweise 50% des Einkommens
Das ist gelebte Realität für den Rest der Mieter, die 1800€ Brutto verdienen und netto 900€ übrig behalten
Ich amüsier mich grad herzlichst darüber dass das gewählte Beispiel nicht ansatzweise Not darstellt
Ich schrieb nichts von Not, nur, dass es sicherlich nicht entspannt ist, eine Familie im Raum Frankfurt mit 75 TEUR zu versorgen.
Es ist die Frage, was wir wollen.
Wollen wir die mit guter Ausbildung und mittleren bis guten Jobs, die Kinder bekommen, bestrafen, indem im ersten Jahr mit Kind eine finanziell sehr unkomfortabel Situation haben?
Gibt es nicht andere Einsparungsmöglichkeiten (zB Dienstwagen, höhere Besteuerung Kerosin), die nicht Familien treffen?
@Ulli_1234 @Vostei @afelia Kerosinsteuer trifft so eine Familie aber auch. 50% der Deutschen fliegen nicht. Die oberen 10% der Menschen, die Flugreisen unternehmen, sorgen für 50% der Flugbewegungen
Das ist DIE EXAKT GLEICHE GRUPPE
@Ulli_1234 @Vostei @afelia Das ist ja genau das, was ich hier ausdrücken will
Diese Familien mit 180k brutto im Jahr haben zwei Autos der 100k Kategorie, wohnen auf 120qm in guten Wohngebiet und sparen nebenbei noch jeden Monat 1500€, Zahlen 1000€ in die Privatrente, haben Privat-Krankenversicherung und fliegen 2 bis 5 Mal im Jahr in en Urlaub
All das haben DIE ANDEREN nicht.
Nein, das haben die in der Liga definitv noch nicht.
Das Reihenhaus kostet hier zwischen 1 und 1,4 Mio. Euro - macht bei 80% Finanzierung 3.500 Euro nur Rate.
Ein Auto zu 100 TEUR kostet im Monat rund 1000 Euro. Private Krankenversicherung für 4 köpfige Familie kostet 1.200 Euro.
Ja, es ist bei 180 TEUR = 9 TEUR netto/Monat entspanntes Leben.
Aber nicht der Luxus und das Vermögensbildungspotential, von dem Sie da schreiben. -->
Wir sind komplett in der Neiddebatte.
Weil es andere nicht haben, sollen 2 Menschen, die bisher 8 TEUR zur Verfügung hatten, nun mal 1 Jahr nur mit 4 bis 5 TEUR zurecht kommen, weil sie sich für ein Kind entschieden haben? Sollen halt in eine günstige Wohnung umziehen. Ein Auto verkaufen. Versicherungen kündigen.
Es betrifft nur wenige, aber wollen wir es den paar Eltern/Kindern schwer machen?
Einbußen sind bei denen auch mit Elterngeld ordentlich da.
@Ulli_1234 Nein wir sind nicht in der Neiddebatte wir sind in der Tatsache dass 50% der Deutschen zur Miete wohnen müssen weil 40 Jahre Neoliberale Schei*Politik den Wohlstand von unten nach oben verteilt hat - das passiert jeden Tag
Die Häuser werden dann alsbald vererbt für 0€ Erbschaftsteuer und so Generationen-Reichtum angehäuft, der über die Miete all der anderen Leute vom Häuserbau profitiert
@Ulli_1234 die Mieter finanzieren die ganze Zeit die Kredite mit denen die Leute, die einen Kredit bekommen, ihre Häuser abbezahlen
Das ist Ungerechtigkeit und wenn jetzt durch fehlendes Elterngeld eine reichere Familie jetzt ihren Kredit mal etwas Selbstständiger bezahlen muss, dann ist das halt so.
Die
Zitrone@Ulli_1234 @speitsch @Vostei @afelia ich kann mir auch kein haus kaufen, kommen darum irgendwem die tränen? nein. mir auch nicht. das ist keine neiddebatte, das ist eine bigotteriedebatte! es geht um klassen und gerechtigkeit. die armen akademiker können keine kinder mehr selbst betreuen? ja scheiße ey! wie ist das mit kloputzern? wenn da 1 zuhause bleibt, ist das besser für die kids, weil eh schon zu wenig geld? sollen sie doch akademiker werden? ick kotze, echt!
@Ulli_1234 @speitsch @Vostei @afelia neidebatte weil dir etwas luxus oder safety minimal knapper wird, von dem die meisten genau nichts auch haben, was (safety) aber eigentlich jede:r haben sollte? wie selbst kann man sich belügen?
du hast die wahl, mit entsprechendem einkommen viele wahlen sogar. arme menschen haben die wahl meist nicht.
warum kann ich z.b. kein haus kaufen? weil ich SEHR wenig arbeite. prioritäten baby! hätte ich kinder, hätte ich alle zeit der welt, aber halt no car,urlaub…
@zitrone @Ulli_1234 @Vostei @afelia grundsätzlich ist es aber so dass sie schon Recht hat - die superreichen werden immer reicher und wir zanken uns
Wir sollten bei denen mehr ansetzen und gemeinsam dafür sorgen, dass wir mehr haben
@speitsch @Ulli_1234 @Vostei @afelia korrekt.
allerdings: die nichtsuperaberverdammtreichen gehören genauso zum fehler im system.
aus dieser position von neiddebatte zu sprechen, schlägt einfach dem fass den boden aus. das ist bigott.
wenn ich superprivilegiert bin, sollte ich auch wissen, wann ich mein mimimi für mich behalten muss, weil ich weiß, dass ich immer noch unfair in der gesellschaft positioniert bin.
statt verluste zu bejammern, dafür sorgen, dass alle mindestens haben, was ich habe?
allerdings: die nichtsuperaberverdammtreichen gehören genauso zum fehler im system.
aus dieser position von neiddebatte zu sprechen, schlägt einfach dem fass den boden aus. das ist bigott.
wenn ich superprivilegiert bin, sollte ich auch wissen, wann ich mein mimimi für mich behalten muss, weil ich weiß, dass ich immer noch unfair in der gesellschaft positioniert bin.
statt verluste zu bejammern, dafür sorgen, dass alle mindestens haben, was ich habe?
@zitrone @speitsch @Vostei @afelia
Es wird immer Unterschiede geben. Je nach Ausbildung und Bedarf wird unterschiedlich gezahlt. Den Unterschied zwischen Ungelernt und Oberarzt.
Sie alle eint aber, dass sie in die Sozialsysteme einzahlen und sie im Fall der Fälle auch brauchen.
Wir sollten uns auf die konzentrieren, die vom (geerbten) Vermögen leben und die meisten Ressourcen nutzen.
Sie können Einkünfte steuern und schieben, haben günstige Steuersätze (KapSt) oder bleiben zT steuerfrei.
@Ulli_1234 @zitrone @Vostei @afelia eben die Zahlen maximal 25% Steuern weil sie nur Zinsen und Aktien-Gewinne versteuern
@Ulli_1234 @speitsch @Vostei @afelia now we're talking. MUSS es immer unterschiede geben? ist das richtig, dass menschen mit "niederer" ausbildung oder gar reduzierten fähigkeiten viel weniger geld bekommen, und damit auf vielen ebenen bis in die generationen ihrer kinder hinaus benachteiligt sind?
eine welt, in der für alle menschen genügend gesorgt ist, ist machbar, aber wir wollen sie nicht!
die superreichen und erben sind ein extrem, aber nicht das grundproblem. leistung ist eine illusion!
eine welt, in der für alle menschen genügend gesorgt ist, ist machbar, aber wir wollen sie nicht!
die superreichen und erben sind ein extrem, aber nicht das grundproblem. leistung ist eine illusion!
@zitrone der Punkt hier ist ja dass es nicht nötig ist dass Akademiker weniger Geld bekommen wenn die Umverteilung des Geldes nach ganz oben stattfindet wobei die oberen 10% bei 5500€ netto anfangen sprich ab 11000€ als Ehepaar
Die Grenze sollte also bei 300.000€ liegen ungefähr nicht bei der Hälfte
@Ulli_1234 @speitsch @Vostei @afelia Stichwort Ungelernt: Welchen Stundenlohn würdest DU verlangen, um öffentliche Toiletten zu putzen? ICH würde unter 150€ keine Sekunde drüber nachdenken! Leistung, Kompetenz, Verantwortung sind Scheißkategorien, wenn es um Lohngerechtigkeit geht! Gesellschaftlicher Nutzen, darauf könnte ich mich ggbf. einlassen, dann wären Pflege- und Sozialberufe die Topverdiener. Es geht hier nicht um nur um bestehendes selbstvermehrendes Kapital; einfach alles ist schief!
@zitrone @Ulli_1234 @Vostei @afelia ja gut sorry aber so eine Meinung ist nicht konsensfähig das ist einzelkram über den man nicht diskutieren braucht
@speitsch @Ulli_1234 @Vostei @afelia nichtkonsensfähiger einzelkram?
(ihr zwei hantiert hier die ganze zeit mit zahlen, das ist einzelkram.) meine position geht um den grundsatz, das nichtwahrhabenwollen der eigenen privilegiertheit. jeder mensch der mit sich ehrlich ist (und bereit, für eine gerechte welt etwas zurückzustecken?) kann die kognitive dissonanz überwinden und muss schlicht zugeben, dass er nicht für 8,50€ die Stunde öffentliche Toiletten putzen würde, ohne dazu gezwungen zu sein.
(ihr zwei hantiert hier die ganze zeit mit zahlen, das ist einzelkram.) meine position geht um den grundsatz, das nichtwahrhabenwollen der eigenen privilegiertheit. jeder mensch der mit sich ehrlich ist (und bereit, für eine gerechte welt etwas zurückzustecken?) kann die kognitive dissonanz überwinden und muss schlicht zugeben, dass er nicht für 8,50€ die Stunde öffentliche Toiletten putzen würde, ohne dazu gezwungen zu sein.
@zitrone @Ulli_1234 @Vostei du musst wie beim Heizungsgesetz für Deine Forderungen Mehrheiten finden und Dein Geschwafel von wegen 150€ und 8,50€ ist Käse über den man einfach nicht diskutieren braucht weil das die Meinung von 0,5% der Bevölkerung ist
@speitsch @Ulli_1234 @Vostei also zum einen ist das thema hier ja vom elterngeld zu superundmittelreichen und gerechtigkeit gewandert, da geht es nicht um mehrheiten, eher perspektive oder sowas?
aber das ist kein konsens? ab welchem stundenlohn würdest DU öffentliche klos putzen? das ist nicht aufrichtig, das als geschwafel abzutun, wenn du dir die frage gar nicht stellst. die frage ist NICHT, wieviel du dafür bezahlen würdest! hast du mehr anrecht auf sicherheit und wohlstand als der klomann?
@Ulli_1234 @speitsch @Vostei @afelia Eine Oberärztin ist nicht gesellschaftlich wichtiger als eine Pflegerin, er hat nur andere Fähigkeiten, oder die Möglichkeit gehabt, eine exklusivere Ausbildung zu machen. Nur weil ich klüger bin, als Du, verdiene ich nicht mehr Sicherheit und Wohlstand als Du!
@zitrone @speitsch @Vostei @afelia
Genau deswegen habe ich nicht nur Ausbildung, sondern auch "Bedarf" als Faktor für die Entlohnung genannt.
Es wird sich ein Preis finden, zu dem die öffentlichen Toiletten geputzt werden. Spoiler: Ich schätze unter 150 €/h.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, verdient man aus diesen Gründen schon jetzt bei der Müllabfuhr nicht schlecht. Und das Handwerk wird das Büro auch noch überrunden, wenn nicht schon passiert (siehe Löhne von Maurern, Gerüstbauern).
@Ulli_1234 @zitrone @Vostei @afelia das ist ja der Punkt - 10% Inflation und 41 Cent mehr Mindestlohn - da würde ich mich freuen wenn sich die mit 7500€ Einkommen drüber aufregen würden. Tun sie aber nicht. Und wenn's dann kein Elterngeld mehr gibt ist der Knatsch groß weil alle angeblich "neidisch" sind wenn in Wirklichkeit einfach keiner Mitleid hat nachdem man selbst keins bekommen hat 🤷♀️
@Ulli_1234 @speitsch @Vostei @afelia Müllabfuhr und Handwerk ist okay bezahlt. Kloputzen nicht. Pflege und Soziales unter aller Sau. Aber das wissen wir ja alle. (Ich tippe bei Klos für die Zukunft auf Automatisierung.) Der Punkt hier ist: Erst, wenn niemand gezwungen ist, Scheißjobs zu machen, schafft der Markt gerechtfertigten Lohn und dann wird Kloputzen sicher nicht bei 8,50 bleiben. Beim Handwerk ist es ja eher die nicht gedeckte Nachfrage.
(jetzt sind wir schin ganz schön offtopic...)
(jetzt sind wir schin ganz schön offtopic...)
@zitrone @Ulli_1234 @Vostei @afelia den Mindestlohn in der Pflege sollte man vielleicht erstmal wissen bevor man sich drüber aufregt
Das ist ja das was ich meine. Wenn man keine Ahnung hat rumstänkern kann ich ja offensichtlich auch aber ich bitte Dich wenn du nicht weißt wovon Du redest warum kommentierst du dann?
@zitrone @Ulli_1234 @Vostei @afelia 18,35€ die Stunde ist definitiv nicht "unter aller Sau" - das wirst du bei einer Diskussion mit jemandem den du überzeugen willst nicht akzeptiert bekommen.
@speitsch @Ulli_1234 @Vostei @afelia wieviel verdient der oberarzt? ist der wertvoller? oder vielleicht im perfekten, gerechten system exakt gleich wichtig, weil es beide exakt gleichermaßen braucht? get real!
und schau: ich bin programmierer, im gegensatz zu pflegern, bin ich gesellschaftlich wertlos. mit welchem recht verdiene ich ein vielfaches die stunde? die antwort ist einfach: tue ich nicht. get real!
@zitrone wie gesagt es würde reichen wenn Du überhaupt weißt wovon Du redest das würde dann die Leute dazu bringen Dir zu glauben dass Du diskutierst weil es dich interessiert und nicht weil Du nur andere Leute anpampen willst
@speitsch sorry, mir ist nur bei neiddebatte die hutschnur geplatzt, will hier niemanden anpampen.
und ich kann dir sagen, dass ich auch für sagenhafte 18,50 keinen finger krumm mache.
wenn du dich auf meine argumentation um den gesellschaftlichen wert von arbeit überhaupt ersteinmal einlassen würdest (worum es für mich bei der frage von gerechtigkeit – und bigotterie – geht), wirst du feststellen, dass du mit zahlen und deinen vorstellungen, was viel und wenig ist, am thema vorbeischrubbst.
@zitrone ich sehe das im Moment bei der Anhebung des Mindestlohns. Der Konsens ist dass es allen egal ist und sich lieber über den Streik der EVG aufgeregt wird, die sich das holen wollen was ihnen zusteht.
Ich rede seit 20 Jahren davon dass Mindestlohn 15€ sein sollte. Dafür bekommst du keine Mehrheiten. Woher ich das weiß? Weil Merkel die ganze Zeit wiedergewählt wurde
Ich stimme dir nicht zu weil du sagst man könne das nicht sagen was jemand verdienen sollte. Das ist Quatsch.
@zitrone man kann ohne Probleme sagen dass der Mindestlohn 15€ sein sollte anstatt rumzuschwurbeln dass Oberärzte zu viel verdienen und man nicht wissen kann wie es denn sein sollte und 150€ und bla bla bla
Das bringt absolut GAR NICHTS. Das ist Zeitverschwendung. Das ist nur Gestänker damit Du Dich selbst reden hören kannst.
15€ die Stunde. Da. Kann man ohne Probleme sagen.
@speitsch oder als aufgabe: wie rechtfertigst du, moralisch, dass ich ein vielfaches die stunde an geld bekomme als pflegende?
verdiene ich mehr wohlstand und sicherheit? oder: verdiene ich, viel mehr zeit für mich selbst zu haben?
es geht nicht um den status quo, es geht ums prinzip. ich kenne kein argument, dass meinen wertvorstellungen gegenüber bestand hat.
@zitrone ich muss das nicht rechtfertigen. Das ist unser derzeitiges System und 90% der Deutschen akzeptieren es. Das ist der Status Quo den ich gerne ändern würde mit höheren Steuern für Reiche und mehr Sozialleistungen für Geringverdiener
Wie gesagt deine Frage ist sinnfrei und Zeitverschwendung
@zitrone ich hab ne konkrete Vorstellung wie ich das Leben der Menschen verbessern will, ich bin hier nicht im Philosophiekurs um über den Sinn des Lebens zu diskutieren
Ich bin der Ansicht dass das Proletariat MEHR verdient hat und stelle das nicht Ärzten gegenüber weil Ärzte selbst wenig verdienen im Vergleich zu den oberen 10% der Verdiener in Deutschland
Deine Frage geht also am Thema vorbei
zu diskutieren „was ist gerechter Lohn“ hilft nur den Superreichen
Sonst niemandem
@speitsch hot take ;)
eine diskussion über gerechtigkeit sollte uns nicht davon abhalten, gleichzeitig superreichtum angemessen zu besteuern und zu verhindern, no?
@zitrone du solltest vielleicht einfach mal bei dir in der Firma ne Gewerkschaft gründen anstatt Leute im Internet vollzutexten wie sehr doch irgendwelche Ärzte mehr verdienen als du
@speitsch schau; ich finde es super, wenn sich leute für mindestlohn einsetzen. auch hier ist die konkrete zahl egal, die koordinaten verschieben sich, dann sind die zahlen obsolet. wenn wir die gesellschaft besser strukturieren, ist ein mindestlohn obsolet. mindestlohn ist symptombekämpfung und mir daher zu wenig. damit will ich dein engagement nicht klein machen! auch symptombekämpfung ist wichtig. ist wie beim klimawandel. du musst ursachen UND symptome lindern.
nur symtome sehen ist tödlich
nur symtome sehen ist tödlich
@speitsch nein geht sie nicht.
du hast dich offensichtlich mit dem status quo abgefunden, und kein interesse daran die welt _grundsätzlich_ zu verbessern.
du musste meine frage nicht beantworten, mir scheint es aber: du willst es nicht. als rechtfertigung bezeichnest du sie als sinnlos. abwehr. kognitive dissonanz?
es geht bei meiner frage nicht darum, was kurzfristig erreichbar ist, sondern grundsätzlich richtig wäre. eine konkrete vorstellung davon muss als kompass dienen für praktische ziele.
du hast dich offensichtlich mit dem status quo abgefunden, und kein interesse daran die welt _grundsätzlich_ zu verbessern.
du musste meine frage nicht beantworten, mir scheint es aber: du willst es nicht. als rechtfertigung bezeichnest du sie als sinnlos. abwehr. kognitive dissonanz?
es geht bei meiner frage nicht darum, was kurzfristig erreichbar ist, sondern grundsätzlich richtig wäre. eine konkrete vorstellung davon muss als kompass dienen für praktische ziele.
@speitsch mindestlohn ist symptombekämpfung.
du stellst ärzte managern gegenüber aber pfleger nicht ärzten? warum? weil du das wahre, das grundsätzliche problem nicht angehen willst, nur die extremen auswüchse (als konsensfähig ungerecht erkennst).
du stellst ärzte managern gegenüber aber pfleger nicht ärzten? warum? weil du das wahre, das grundsätzliche problem nicht angehen willst, nur die extremen auswüchse (als konsensfähig ungerecht erkennst).
@speitsch aber ich seh schon, du willst oder kannst dich nicht drauf einlassen, dass es moralisch keine rechtfertigung gibt dafür, dass ich ein vielfaches von pflegern verdiene. du willst über zahlen reden, nicht über grundsätze. ich bin porgrammierer; zahlen interessieren nicht, sind symptome, das system ist relevant. und das ist sehr krank, solange menschen glauben, dass es hinnehmbar sei, dass oberärzte mehr sicherheit und wohlstand genießen als pfleger.
@zitrone ich lasse mich darauf nicht ein weil es nichts bringt außer dir das Gefühl zu geben, dass du mal drüber gesprochen hast um indirekt dein Einkommen zu rechtfertigen während andere Leute für die du dich angeblich so sehr interessierst weiterhin Mindestlohn verdienen
Meine Forderung verbessert deren Leben, Dein Gelaber macht absolut gar nichts