Prof. Stefan Rahmstorf

Eine #Wärmepumpe pumpt Wärme von kalt nach warm. Das ist das Geniale. Denn von selbst fließt Wärme von warm zu kalt.

Fast jeder hat eine: im Kühlschrank. Die pumpt Wärme aus dem kalten Kühlschrank in die warme Küche.

Eine größere pumpt Wärme vom kalten Draußen ins warme Haus.

May 2, 2023 at 5:24amWeb
Show threadProf. Stefan RahmstorfMay 2, 2023
Schon mal eine Fahrradpumpe benutzt? Sie wird warm, weil die Luft darin zusammengedrückt wird. Die Wärmemenge der Luft ist jetzt auf kleinerem Raum komprimiert, daher ist die Temperatur höher und wärmt die Hand. Das ist das Prinzip: Wärmepumpen komprimieren ein Gas.
Show threadProf. Stefan RahmstorfMay 2, 2023
Das heiße Gas gibt die Wärme an die Heizung ab. Dann wird es entspannt, wird dabei wieder kalt und kann Wärme aus der Umgebung aufnehmen. Die enthält auch bei -20 Grad jede Menge Wärmeenergie: denn die ist erst bei - 273 Grad gleich null, am absoluten Nullpunkt.
Show threadProf. Stefan RahmstorfMay 2, 2023
Als ich 1991 als Postdoc am Institut für Meereskunde in Kiel anfing hat mich mein Prof eingeladen in sein ganz normales Kieler Backsteinhäuschen. Das war mit Wärmepumpe beheizt. Fand ich cool, als Physiker kannte ich Wärmepumpen & die Klimakrise besorgte uns natürlich alle schon.
Show threadHorst StorkebaumMay 2, 2023
@rahmstorf
Ich finde, dass Sie durch den Verzicht auf die Einbindung der Rolle der Verdampfungsenthalpie Ihre Erklärung zu sehr vereinfacht haben.
Denn ohne diese sprunghafte Veränderung der Energiedichte beim Phasenwechsel wäre die Wärmepumpe eine sehr ineffiziente Art der Heizung. 🤓
Show thread🇺🇦🇪🇺 cweickhmannMay 2, 2023
@rahmstorf Und um noch eins drauf zu setzen: Lässt man den aufgepumpten Reifen abkühlen und dreht im Anschluss das Ventil auf, wird es sehr, sehr kalt. Abkühlung bei der Dekompression.
Show threadMartin Vermeer FCDMay 2, 2023
@rahmstorf Genauer ist zu sagen, das die Pumpe Arbeit leistet auf die komprimierten Luft. Arbeit = Bewegung des Kolbens x Oberfläche des Kolbens x Druckunterschied innen minus aussen.
Show threadfür immer und ewigMay 2, 2023
@rahmstorf weniger genial: Viele kleine Häuse, Strassen, Infrastruktur, Baumaterial. Steht alles #im_Grünen.
Show threadHikerMay 2, 2023
@rahmstorf Aber bei -7°C und darunter draussen gibts nichts mehr zu pumpen.
Show threadfleazMay 2, 2023
@Hiker @rahmstorf erzähl das Mal den Leuten in Skandinavien 🤷
Moderne WP gehen halt locker runter bis -20°C und das sehen wir in DE dann doch eher selten
Show threadHikerMay 2, 2023
@fleaz Was man hier installiert, kann das wohl kaum. Dort ist es dann wahrscheinlich die obere Preiskategorie... Es wird zur Zeit sehr viel Schrott (Panels, Pumpen) von unqualifiziertem Personal montiert. Hoffentlich fällt das niemandem etwas später auf die Füsse. @rahmstorf
Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@Hiker
Da sehe ich eher das Problem. Viel Schrott für viel Geld. Daher kommen dann die Klagen, dass die Technik nichts taugt. @fleaz @rahmstorf
Show threadHikerMay 2, 2023
@Ecano Genau, was ich meinte. Jetzt boomt das alles und die Abzocker und Betrüger sind sofort auch da. @fleaz @rahmstorf
Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@Hiker Daher kann ich jedem nur empfehlen, sich vor Einholen von Beratung und Angebot selber zu informieren, so dass man die Beratung und das Angebot beurteilen kann.
@fleaz @rahmstorf
Show threadHikerMay 2, 2023
@Ecano Das finde ich jetzt eher schwierig. Wer versteht denn die Materie wirklich genügend? Und Ratschläge gibts unterdessen wie Sand am Meer - und Berater nicht viel weniger.... Welche sind verlässlich und welche sind Schrott?

Die Ähnlichkeit mit dem #Fediverse drängt sich mir jetzt. Wer orientiert sich denn umfassend, bevor er "ins Mastodon" geht?
Eben.

@fleaz @rahmstorf
Show threadMichael MüllerMay 2, 2023

@Hiker ja, das ist ein Problem. Ich hatte das bei mir so erlebt. Mein Vorteil war, dass ich das technische Verständnis habe. Die Angebote enthielten teilweise Schrott, teilweise wollte man mir keine WP anbieten ("das funktioniert nicht", ohne überhaupt das Haus je gesehen zu haben), technische Daten sind nicht vorhanden (daher die Lambda, die sind sehr offen), und einfachste Fragen konnten nicht beantwortet werden. Auch "neutrale" kompetente Berater werden rar sein.

@fleaz @rahmstorf

Show threadHikerMay 2, 2023
@Ecano Eben. Aber (ein)gebaut wird zur Zeit auf Teufel komm raus... @fleaz @rahmstorf
Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@Hiker da kann man nur hoffen, dass die WP auch passt.
@fleaz @rahmstorf
Show threadfleazMay 2, 2023

@Hiker @rahmstorf @Ecano Um den kompletten Thread mal zusammen zu fassen: Nirgedwo ist wirklich Kritik an WP, sondern nur Kritik an merkwürdigen Firmen die den Boom ausnutzen und billigen Ramsch verkaufen...

Mit der gleichen Argumentation kann ich auch gegen Fahrräder, Staubsauber und 3D-Drucker "argumentieren"

Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@fleaz so weit würde ich vielleicht nicht gehen. Das sind ja alles Einzelbetrachtungen. Bei der Masse wird es wahrscheinlich passen. Bei Altbauten oder Radiatoren sollte man halt etwas aufpassen, was angeboten wird.
@Hiker @rahmstorf
Show threadHikerMay 2, 2023
@Ecano Ob "etwas aufpassen" denn wirklich genügt? @fleaz @rahmstorf
Show threadfleazMay 2, 2023
@Ecano Das war eher als spitzer Kommentar zu Hiker's erstem Reply gedacht der sich eher las als würden WP halt generell im Winter nicht funktionieren. @Hiker @rahmstorf
Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@fleaz ja, war mir schon klar. Es gibt aber bestimmt Mitleser:innen, die sich unsicher sind, ich vermute auch @Hiker ist so jemand. Und momentan ist es leider so, dass die Miesmacher, die weiter ihr Gas verkaufen wollen, die Lautesten sind. Da ist es sicher nicht verkehrt, das Thema wieder zu versachlichen. Für einen technischen Laien ist sicher nicht klar, welcher Aussage jetzt stimmt.
@rahmstorf
Show threadHikerMay 2, 2023
@Ecano Bitte keine psychologischen Ferndiagnosen, danke. @fleaz @rahmstorf
Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@Hiker ich hatte hier auf Mastodon eine mehrteilige Anleitung geschrieben, um die WP beurteilen und die Energiekosten abschätzen zu können. Sollte noch in der Timeline zu finden sein.
@fleaz @rahmstorf
Show threadMoritzMay 2, 2023
@Hiker @fleaz @rahmstorf @Ecano Wer sich jetzt eine WP anschafft, wird wohl auch die mögliche Förderung haben wollen. Dafür bedarf es einer Energieberatung. Man muss sich also auch Mühe geben bei der falschen Dimensionierung.
Show threadSamuel MummMay 2, 2023

@Hiker

Das ist etwas völlig anderes als das, was Sie behauptet haben.

@fleaz @rahmstorf

Show threadJanMay 2, 2023
@Hiker @rahmstorf Falsch. Bis -15°C ist mittlerweile Standard, viele Modelle funktionieren noch bis -20°C.
Dann geht natürlich die Leistungszahl in den Keller und man heizt de facto rein elektrisch. Das ist aber egal, da in unseren Breiten nur selten und kurzzeitig so niedrige Temperaturen auftreten.
Übers Jahr gerechnet macht eine gut geplante WP aus einer kWh Strom mindestens drei kWh Wärme. Und zwar im Altbau ohne Fußbodenheizung.
Show threadStephan SchulzMay 2, 2023
@Hiker @rahmstorf Pumpen kann man, solange es wärmer als 0K ist - also ca. -273.5℃. Nur der Wirkungsgrad wird schlechter.
Show threadHikerMay 2, 2023
@StephanSchulz Darum ging es ja eigentlich. Dann, wenn die "Wärmepumpe" zu einer "Elektroheizung" wird. @rahmstorf
Show threadStephan SchulzMay 2, 2023
@Hiker @rahmstorf Na ja, jeder Kühlschrank mit 3*-Fach pumpt problemlos von -18℃ auf 25℃ - im Sommer auch auf über 30℃. Natürlich wird der Wirkungsgrad schlechter, aber das ist auch eine Frage der Auslegung. Der Carnot-Wirkungsgrad liegt bei -7 => 21℃ immer noch bei ca. 9.5, bei -18 => 30 immer noch bei über 5.
Show threadHikerMay 2, 2023
@StephanSchulz Sind wir jetzt aber nicht bei Äpfel und Birnen - ein Haus ist bisschen grösser aus ein Kühlschrank... @rahmstorf
Show threadStephan SchulzMay 2, 2023
@Hiker @rahmstorf Nöh, im Volumen skalieren Wärmepumpen meinem Wissen nach linear. Das ist also kein Problem (natürlich ist dann bei sonst gleicher Technik der Stromverbrauch pro transportierter Wärmemenge auch linear höher).
Show threadSamuel MummMay 2, 2023

@Hiker

Das Prinzip ist trotzdem das gleiche.

@rahmstorf @StephanSchulz

Show threadHikerMay 2, 2023
@samuelmumm Es geht aber nicht um Prinzipen, sondern um Realität, also um Wirkungsgrade und Energieverbrauch zum Beispiel. @rahmstorf @StephanSchulz
Show threadSamuel MummMay 2, 2023

@Hiker

Und ich dachte, es geht um diesen Blödsinn:

"Aber bei -7°C und darunter draussen gibts nichts mehr zu pumpen."

Und: Informieren Sie sich einfach ein bisschen besser. In diesem Internet können Sie ganz tolle Informationen finden.

@rahmstorf @StephanSchulz

Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@Hiker Unsinn . Aktuelle WP schaffen bei -20°C noch eine Vorlauftemperatur von 60°C mit einer Arbeitszahl von 2.
@rahmstorf
Show threadHikerMay 2, 2023
@Ecano Zeigst du mir das auf einer Beschreibung einer WP. Behaupten kann ich auch irgend etwas. @rahmstorf
Show threadMichael MüllerMay 2, 2023
@Hiker ich habe die Lambda WP aus Österreich . Auf deren Web-Seite sind die Diagramme. Die AZ aus den Diagrammen konnte ich den Winter über verifizieren. Aber nur bis -12°C, kälter war es bei uns nicht.
@rahmstorf
Show threadTobias DenkingerMay 2, 2023
@Hiker
-7°C wären dann also 266.15 K. Warum soll es da nichts mehr zu pumpen geben?
@rahmstorf
Show threadHikerMay 2, 2023
@denki Es ging um den Wirkungsgrad. @rahmstorf
Show threadTobias DenkingerMay 2, 2023

@Hiker
Der Wirkungsgrad der Pumpe ändert sich nicht nennenswert in Abhängigkeit von der Temperatur.

Ich denke eher, es geht um die Arbeitszahl. Die wird natürlich schlechter. Am Ende ist die Jahresarbeitszahl entscheidend.

Der rege Einsatz von Wärmepumpen im Norden Europas (dort ist es im Jahresschnitt kälter als hier) zeigt, dass das wohl kein so großes Problem ist, wie Manche behaupten.
@rahmstorf

Show threadHikerMay 2, 2023
@denki Man müsste halt Zahlen haben... @rahmstorf
Show threadTobias DenkingerMay 2, 2023
@Hiker
Dazu sind hier ein paar Studien verlinkt: https://www.jahresarbeitszahlen.de/theorie-und-praxis/feldstudien-und-ergebnisse
@rahmstorf
Feldstudien & Ergebnisse

Anwendbarkeit Jahresarbeitszahl, Wärmepumpe

Show threadEvidence over IgnoranceMay 2, 2023
@rahmstorf Gibt es eigentlich schon Leute, die Angst haben, dass ihre Blumen draußen wegen der Wärmepumpe erfrieren?
Show threadDFDF   ❄️May 2, 2023
@EvidenceOverIgnorance @rahmstorf Hat ja auch keiner Angst, dass die Kühltruhe im Keller dort die Räume überhitzt.
Show threadThorsten Munk🇪🇺🇺🇦🇵🇸 ✡️May 2, 2023
@rahmstorf
Hat sich bei skeptischen Bekannten/Verwandten, die #Wärmepumpe für exotische unausgereifte Technik hielten, sehr bewährt:
Hinweis, dass sie bereits eine wunderbar funktionierende Wärmepumpe in der Küche haben. Führt dann zu überraschender Erkenntnis und auch bei Menschen die skeptisch sind, oft zum Nachdenken.
Show threadVictor VanchesaMay 2, 2023
@rahmstorf So einfach kann man das erklären. Klasse"