VolksverpetzerApr 25, 2023

Fun Fact: Eine Wärmepumpe verursacht in den meisten Fällen selbst dann noch weniger CO2 als eine Gastherme, wenn der Strom komplett aus einem modernen Gaskraftwerk kommt.

Die #Wärmepumpe nutzt nämlich zu mindestens 2/3 umweltfreundliche Umgebungswärme. Und nur zu 1/3 Strom.

Ein modernes Gaskraftwerk bringt 40-60% Wirkungsgrad. Die Wärmepumpe macht daraus dann 3 mal so viel Heizenergie. Also über 100% und damit mehr als eine Gastherme.

Show threadVolksverpetzerApr 25, 2023

Die Wärmepumpe kann deutlich mehr Energie erzeugen als man Strom hineinsteckt. Das klingt paradox, aber funktioniert indem der Außenluft oder dem Boden Wärme entzogen wird. Die ist dann hinterher kälter und die Wärme ist in der Wohnung.

Wenn jetzt also 1/3 der Energie, die wir zum Heizen brauchen, aus Strom kommt, der noch nicht ganz CO2-neutral ist, dann macht das überhaupt nichts. Lasst euch von BILD und Co nicht verarschen.

Wir brauchen weder KKR-Frackinggas noch Putin Blutgeld zahlen. Wir haben bereits alle Technologien, um mit erneuerbaren Energien Umweltfreundlich zu heizen.

Show threadTobias DenkingerApr 25, 2023

@Volksverpetzer
"Die Wärmepumpe kann deutlich mehr Energie erzeugen als man Strom hineinsteckt."

Nein. Das ist (physikalisch) falsch (widerspricht dem Energieerhaltungssatz). Eine Wärmepumpe bewegt ("pumpt") lediglich Wärme von einem Medium in ein Anderes; daher auch der Name. Dabei wird keine Energie erzeugt.

Show threadlj·rkApr 25, 2023

@denki @Volksverpetzer Das ist technisch korrekt, aber wir reden ja in der Energiewirtschaft generell von "Energieerzeugern". Das ist physikalisch sehr unsaubere Sprache aber in dem Kontext hier (leider) normale Lingo.

Selbstverständlich geht es hier nicht um die Erzeugung von Energie (Erneuerbare Energien erneuern ja auch keine Energie, was soll das überhaupt sein – ditto Verbraucher).

Show threadTobias DenkingerApr 26, 2023

@ljrk @Volksverpetzer
Ich bezweifle, dass das (bei Wärmepumpen) normale Lingo ist. Bei einer Gastherme z.B. kann man das so sagen, denn diese erzeugt die Wärmeenergie, mit der geheizt wird, tatsächlich (aus chemischer Energie des Gases).

Das ist bei einer Wärmepumpe (nicht nur "technisch") falsch. Die Wärme, mit der geheizt wird, wird eben nicht von der Wärmepumpe erzeugt; ein erheblichen Vorteil der Wärmepumpe.

Show threadcboehmitApr 26, 2023
@denki @ljrk @Volksverpetzer wenn wir jetzt suuuuper genau sein wollen, dann wird nie Energie erzeugt, solange die Masse konstant bleibt. Das ist bei allen chemischen Reaktionen so, auch der Oxidation.
Es wird nur Energie umgewandelt. Eine Heizung ist also ein Wandler.
Bsp. Kernkraft erzeugt Energie aus Masse. Wobei man Materie halt auch als Energie ansehen könnte.
Show threadTobias Denkinger

@cboehmit
Stimmt. Daher hab ich ja auch nicht gesagt, dass Energie erzeugt wird, sondern das Wärmeenergie erzeugt wird. Das sollte auch ganz genau genommen richtig sein, denn vor der chemischen Reaktion ist die Wärmeenergie noch nicht da. Und danach ist die Wärmeenergie da. Das Wort "erzeugen" ist in meine Augen daher gerechtfertigt.

Ich würde, wie du gesagt hast, Masse als eine Form von Energie sehen. Sonst würden Kernprozesse den Energieerhaltungssatz umgehen.
@ljrk @Volksverpetzer

Apr 27, 2023 at 5:54amWeb
Show threadcboehmitApr 27, 2023
@denki @ljrk @Volksverpetzer ja, der Begriff erzeugen ist halt etabliert. So gesehen, erzeugt die Wärmepumpe aber halt auch Energie, nur nicht Eine, die man erwarten würde. Es wird potentielle Energie erzeugt, da gegen ein Gefälle gearbeitet und es vergrößert wird.
Show threadTobias DenkingerApr 27, 2023
@cboehmit
Eine Temperaturdifferenz hat keine potentielle Energie. Sonst müsste doch beim Ausgleich der Temperaturdifferenz Arbeit verrichtet werden. Wenn sich aber z.B. zwei Flüssigkeiten mit initial verschiedenen Temperaturen vermischen wird keine Arbeit verrichtet.
Show threadcboehmitApr 27, 2023
@denki warum sollte sie das nicht können? Wärmekraftmaschinen tun doch genau das?
https://www.tec-science.com/de/thermodynamik-waermelehre/thermodynamische-prozesse-in-geschlossenen-systemen/die-prozessgrosen-warme-und-arbeit/#:~:text=Umwandlung%20von%20W%C3%A4rme%20in%20Arbeit,Stoff%20also%20auch%20wieder%20abgeben.
Die Prozessgrößen: Wärme und Arbeit - tec-science

Arbeit und Wärme sind Prozessgrößen, die in der Thermodynamik den Prozess der Energiezufuhr oder -abfuhr eines Körpers beschreiben!

tec-science
Show threadTobias DenkingerApr 28, 2023
@cboehmit
Mhh... Mein Erklärungsversuch war schlecht. Mit Temperaturdifferenz meinte ich tatsächlich nicht Wärme, sondern Wärmedifferenz (d.h. Differenz an in zwei Teilsystemen gespeicherter Wärmeenergie).
Show threadTobias DenkingerApr 28, 2023
@cboehmit
Mir ist nicht klar, was hier mit potentieller Energie gemeint ist. Wärme (erkennbar durch die Temperaturdifferenz) kann es ja nicht sein, denn die bekommt die Wärmepumpe (abgesehen von der Abwärme des Mechanismus) von außen.
@ljrk @Volksverpetzer