Trucker auf Rente 🇺🇦🚛Feb 20, 2023
Michael Koehn
Falls #china #russland tatsächlich mit #waffenlieferungen unterstützen würde, hätte das für #Xi nur einen (wenn überhaupt) sehr geringen geopolitischen Nutzen. Ebenso wie ein #angriff auf #taiwan - aber es hätte erhebliche Nachteile für die #wirtschaft !
Daher glaube ich eher daran, dass China in der Tat eher einen Plan für #frieden in der #ukraine unterbreiten wird.
Doch ich kann mich auch irren!
Feb 20, 2023 at 7:06amWeb
Show threadSecunergy 🐧Feb 20, 2023

@michkoehn Sehe ich anders. China hat ein starkes Interesse daran, dass Russland in der Ukraine erfolgreich ist.
1. eigene Ambitionen in Asien (Großmachtanspruch)
2. China hat deutlich seine Absicht geäußert, die bestehende Weltordnung umwerfen zu wollen

Kann mir schwer vorstellen, wie so ein „Friedensplan“ aussehen könnte. Wie Ralf Stegner ausnahmsweise treffend sagte:
„Frieden ohne Demokratie endet auf Soldatenfriedhöfen“

Show threadMichael KoehnFeb 20, 2023
@Secunergy
China war bisher merkwürdig still was den russischen Angriff angeht. Ja, China hat diverse Interessen in FE, aber diese bisher sehr gut ohne kriegerische Instrumente geschafft. Und China ist weit mehr von Welthandel abhängig, als das z.B. Russland ausgleichen könnte. Die westliche Welt ist somit sehr wichtig für Xi (gerade jetzt auch innenpolitisch)
Aber, ich kann auch falsch liegen ...
Show threadSecunergy 🐧Feb 20, 2023

@michkoehn China hat bislang seine Interessen, insbesondere im Südchinesischen Meer mit einer praktisch imperialistischen Kanonenbootpolitik durchzusetzen versucht. Das lässt nichts gutes ahnen.

Bemerkenswert ist ebenfalls, dass es mit so gut wie allen seinen Nachbarn Streitigkeiten hat: Kasachstan, Kirgistan, Mongolei, Südkorea, Japan, Taiwan, Vietnam, Malaysia, Philippinen, Myanmar, Indien, Sri Lanka

Show threadMichael KoehnFeb 21, 2023
@Secunergy
Das eine schließt das andere m.E. nicht aus. Das chinesische Wirtschaftswachstum ist enorm zurück gegangen (Corona Lockdown, Geopolitik). Das kann sich Xi nicht lange leisten. Darum, mehr ich an, wird er sich nicht eindeutig auf Putins Seite schlagen, sondern (hoffentlich) vermitteln.
Warten wir's ab.
Show threadMichael KoehnFeb 20, 2023
@Secunergy
Wie ein Plan aussehen könnte,davon habe ich auch keine leise Ahnung. Doch Xi ist nicht dumm, denkt immer weit voraus. Also könnte er ung ggf. alle überraschen!?!
Show threadSecunergy 🐧Feb 20, 2023

@michkoehn Kaum vorstellbar, dass ein chinesischer Friedensplan eine Niederlage Putins bedeuten würde. Der einzige wünschenswerte und unseren Sicherheitsinteressen entsprechende Ausgang des Krieges

Sonst lohnen sich Angriffskriege wieder und Atommächte können unter dem Schirm ihrer Nuklearwaffen ungestraft ihre Nachbarn attackieren. Darum geht es nämlich

Show threadMichael KoehnFeb 21, 2023
@Secunergy
Ich könnte mit eine "zweitbeste" Lösung vorstellen, die langfristig jedoch besser ist, als ein lange währender Stellungs- und Abnutzungskrieg.
Show threadSecunergy 🐧Feb 21, 2023

@michkoehn Solange Russland verliert, ist auch ein langjähriger Abnutzungskrieg in Ordnung. Jede „zweitbeste Lösung“ bedroht unsere (🇩🇪 & 🇪🇺) Sicherheit , da dann wieder das Recht des Stärkeren gilt.

Auf einen längeren Krieg dürfte es eh hinauslaufen. Solange Putin glaubt, durch eine Fortführung des Krieges mehr zu gewinnen als zu verlieren, wird er sich nicht auf Verhandlungen einlassen. Sprich die 🇺🇦 braucht entsprechende Waffen, um Territorium zurückzuerobern

Show threadMichael KoehnFeb 21, 2023
@Secunergy
Bin mir nicht sicher, ob ein langer Abnutzungskrieg nicht eher Putin in die Hände spielt (und den Ukrainerin unendliches Leid verursacht)!
Es geht nicht NUR (aber auch) um Deutsche / europäische/ globale Interessen, doch vornan steht erst einmal die Ukraine.
Und ich kann mir gut vorstellen, dass China die globalen und chinesischen Interessen zuerst sieht und darum Putin zu Verhandlungen drängt.
Show threadSecunergy 🐧Feb 21, 2023
@michkoehn
Bei einem Abnutzungskrieg hat Russland den längeren Atem, bereits im Kalten Krieg wusste die NATO, dass sie Quantität nur mit Qualität kontern kann (siehe HIMARS). Dem hat die russ. Armee nicht viel entgegenzusetzen. Was wieder für umfassenden Waffenlieferungen spricht, damit die Ukraine Fortschritte in einem Bewegungskrieg erzielt.
Show threadSecunergy 🐧Feb 21, 2023

@michkoehn
Die Ukrainer und nur sie entscheiden, wie lange sie kämpfen wollen. Wir bestimmen nicht darüber, wieviel sie erleiden sollen / dürfen. Zudem in den besetzten Gebieten das Leid der Bevölkerung erst richtig losgeht, siehe Butscha, Irpin, Kherson, Mariupol, etc.

Eine Niederlage der Ukraine würde für das Land viel schlimmeres bedeutet als ein langer Abnutzungskrieg. Und das wissen die Menschen dort

Show threadMichael KoehnFeb 21, 2023
@Secunergy ja, da bin ich ganz bei Ihnen!
Show threadTrucker auf Rente 🇺🇦🚛Feb 20, 2023
@michkoehn
Ich wäre froh wenn es so kommt.
Minderbemittelte geistiger Art müssen ihrer Umwelt schon zeigen das sie zumindest in der Agressivität überzeugen können.
Umso mehr Russland "ekaliert" und die Ukraine unterstützt werden muss, um so weniger hat die USA zu Verfügung um bei einem Taiwankonflikt einzugreifen.
Show threadMichael KoehnFeb 20, 2023
@Trucker
Es geht nicht nur um Waffen (auch wegen Taiwan), es geht um die Akzeptanz (oder eben nicht!) von solchen (im Wortsinn) Grenzüberschreitungen.
Und die u.a. wirtschaftlichen Folgen.
Krieg hat NOCH NIE mehr "gebracht" als gekostet, Krieg ist IMMER ein "Verlustgeschäft" für alle direkten Beteiligten!