Guido KühnJan 26, 2023
Die Aktienrente ist als weitere Privatisierung staatlicher Aufgaben ein typisches FDP Projekt, und was soll schon schiefgehen, wenn man die Renten zum staatlichen Spekulationsobjekt macht? Es macht volkswirtschaftlich keinen Sinn, aber Zocker und Finanzindustrie werden es lieben.
Show threadCarsten 🤯Jan 26, 2023
@GuidoKuehn soweit ich die Aktienrente verstehe ist sie zwar nicht optimal, aber auch nicht schlechter als der Status Quo
Show threadHerrGJan 26, 2023
@carsten
Das Hauptproblem sehe ich im geschaffenen Präzedenzfall.
Es handelt sich um den Beginn eines langfristigen Umbaus zur kapitalgedeckten Versicherung. Die Rente war so bereits mal aufgebaut und führte in 2 Generationen dazu das die Rentner kaum was zu essen hatten.
@GuidoKuehn
Show threadCarsten 🤯Jan 26, 2023

@HerrG Hast du ein Stichwort für mich, dass ich googeln kann?

Ich seh es so: Umlage wird mit der aktuellen Demografie nicht funktionieren. Ich kann also die Demografie ändern (Zuwanderung) oder von Umlage auf Vorsorge umstellen.

Angesichts der Tragweite des Problems würde ich für beides plädieren.

Umlage hat außerdem das Problem, dass es zu einer Konkurrenzsituation kommt: Geld, welches der Staat an die Rentner umverteilt steht nicht zur Verfügung für Energiewende, Infrastruktur u. Soziales.

Show threadGeri
@carsten @HerrG Rente ist immer Umlage. Nur was die arbeitende Bevölkerung erwirtschaftet, kann umverteilt werden, egal ob als Rente oder Aktiendividende. Wenn eine schrumpfende Bevölkerung weniger erwirtschaftet, ist weniger umzuverteilen. Bei aktienbasierter Vorsorge wird der bevorzugt, hat mehr Aktienvermögen anhäufen konnte: Der Gutverdiener viel, der Schlechtverdiener nichts. Aktienb. Rente ist konjunkturabhängig, funktioniert nur mit "Wachstum" und ist spekulationsgetrieben.
Jan 26, 2023 at 7:10amWeb
Show threadGeriJan 26, 2023
@carsten @HerrG @Carsten @HerrG
Kurz gefasst: Ein umlagefinanziertes Rentensystem sichert die Existenzgrundlage der berenteten Bevölkerungsgruppe, ein aktienbasiertes Rentensystem die bestehende Vermögensverteilung auch bei Ruheständlern. Sinnvoller wäre, alle in ein Umlagesystem einzubeziehen, um z. B. den Selbstständigen abzusichern, der durch Konjunktureinbruch, Krankheit oder sonstiges Unglück seine Altersvorsorge verlieren kann.
Show threadCarsten 🤯Jan 26, 2023
@Geri @HerrG @Carsten Im Übrigen finde ich, dass sich keine der Ideen hier gegenseitig ausschließt. Ich kann einen Teil durch Umlage und einen Teil durch Vorsorge finanzieren (momentan läuft die Vorsorge halt privat), kann die Zahlungen aus diesem Topf abflachen, und Einzahlungen gleichzeitig für alle Einkommensarten und Berufsstände verpflichtend machen.
Show threadGeriJan 26, 2023
@carsten @HerrG @Carsten was ist dagegen einzuwenden, eine Altersvorsorge via Unternehmensbeteiligungen privat zu belassen?
Show threadCarsten 🤯Jan 26, 2023
@Geri @HerrG Grundsätzlich kann ich doch aber bei meiner Vorsorge, indem ich einen Teil des Geldes in internationale Aktien stecke, auch von der Internationalen Demographie profitieren (insbesondere wenn mein Land das zweitgrößte Medianalter unter den Industrienationen hat)?
Show threadGeriJan 26, 2023
@carsten @HerrG
Ob das gesamtwirtschaftl. Sinn macht, wenn in Deutschland erwirtschaftetes Kapital aus dem europäischen Wirtschaftsraum abfließt, wäre eine eigene Diskussion.
Bei dem Rest: Erinnert sich außer mir noch jmd. an dem spekulationsgetriebenen Aufstieg und Fall der "Tigerstaaten"? Das hat in Deutschland Kapital insbesondere von unbedarften Kleinanlegern vernichtet und zusätzlich asiatische Volkswirtschaften nahe an dem Kollaps gebracht und dort Existenzen vernichtet.
Show threadGeriJan 26, 2023
@carsten @HerrG
Die internationale Finanzwirtschaft ist Monopoli auf höchstem Niveau. Wem nützt sie wirklich, außer der internationalen Finanzwirtschaft? Ich sehe es als sinnvoller an, Geld- und Finanzsysteme wieder zu einem Werkzeug gesellschaftlicher Organisation und Ordnung zu machen und die Casinoaspekte zu unterbinden - auch das Spielen zur Altersvorsorge.
Show threadPelzkragenJan 26, 2023
@Geri @carsten @HerrG die Gewinne aus den Beteiligungen fließen doch dann aus dem Ausland nach Deutschland!?! 🤔
Show threadGeriJan 26, 2023
@Pelzkragen @carsten @HerrG
Das stimmt - wenn es Dividendenauszahlungen gibt und man nicht aus diversen Gründen thesaurierend das Geld vor Ort belässt.
Show threadHerrGJan 26, 2023
@Geri kennt sich aus 👍
Und um es mal ganz platt ausgesprochen zu haben... Denn man verdisst es gern.. Für jeden Gewinn der durch Handel erzielt wurde musste irgendwo jemand physisch arbeiten. Egal ab es der Arbeiter mit seiner fond gebundenen Lebensversicherung oder der VW angestellte diesen Chef sich verspekuliert.
Geld arbeitet nicht - Menschen arbeiten.
Alleine aus diesem Grund halte ich es für fragwürdig von Zinserträgen oder Spekulation zu leben@[email protected] @carsten
Show threadPelzkragenJan 26, 2023
@Geri @carsten @HerrG und die Tigerstaaten Singapur, Taiwan und Südkorea, sind noch immer wirtschaftlich stark. Von einem „Niedergang“ kann man nicht sprechen…
Show threadGeriJan 26, 2023
@Pelzkragen @carsten @HerrG
Die "Tigerstaaten" haben sich erholt. Mit Hilfen und auf Kosten der damaligen Bevölkerung. Die Wirtschaftskrise hatte globale Auswirkungen. Eine Empfehlung für eine aktienbasierte Rente lässt sich daraus jedenfalls nicht ableiten. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Asienkrise
Insbesondere weil weitere Staatpleiten wie in Sri Lanka nicht auszuschließen sind und dies wieder globale Auswirkungen auf das Finanzsystem haben könnte.
https://amp2.handelsblatt.com/politik/schwellen-und-entwicklungslaender-schuldenkrise-mit-dominoeffekt-in-diesen-laendern-droht-die-staatspleite/28438934.html
Asienkrise – Wikipedia

Show threadFusselwurmJan 26, 2023
@Geri @carsten @HerrG ist das schöne an Aktien nicht: du bist nicht auf die eigene Volkswirtschaft beschränkt, sondern bedienst dich international, also... quasi Umlage auf die globale Demographie, die im Schnitt noch nicht so katastrophal ausschaut wie die deutsche?
Show threadGeriJan 26, 2023
@fusselwurm @carsten @HerrG
Ich halte es für sinnvoller, an der eigenen Demographie zu arbeiten, mit Zuwanderung, Familienfreundlichkeit, Zuverdienstmöglichkeiten im Rentenalter durch eine für alle stressreduzierte Arbeiswelt, Sicherstellen umfassender Bildung, Abbau von unproduktiven Tätigkeiten wie überanspruchvollen Kontrollmechanismen.
Show threadGeriJan 26, 2023
@fusselwurm @carsten @HerrG
Gesamtgesellschaftliche Lösungen sind sinnvoller als die gesellschaftliche Generalisierung von individualistischen Einzellösungen aus der hedonistischen Phase des letzten Jahrhunderts.
Die aktienbasierte Rente ist so ein Überbleibsel des Hedonismus des letzten Jahrhunderts, das von menschlichen Überbleibseln des Hedonismus des letzten Jahrhunderts propagiert wird.