VolksverpetzerIn der Debatte um #Panzerlieferungen wird oft impliziert, dass #Waffenlieferungen das Eingeständnis des Scheiterns der #Diplomatie seien. Diese scheinbar einleuchtende Erkenntnis ist jedoch zu kurz gedacht. Ein Narrativ-Check. https://www.volksverpetzer.de/analyse/narrativ-check-panzer-liefern-und-diplomatie/?utm_source=mstdn
Nasenfahrrad@Volksverpetzer lächerlich eure "Argumente". Entweder man ist für Frieden oder eben nicht. Mehr Panzer, mehr Waffen, schaffen keinen Frieden! Wie verlogen kann man sein?
Philip Kreißel@nosebike In vielen anderen Situationen würde ich dir zustimmen, aber für die Ukraine ist das ein Verteidigungskrieg, den sie nicht einfach beenden kann, indem sie aufgibt. Daher braucht sie Waffen, um Putin dazu zu bewegen sinnvolle Verhandlungen zu beginnen.
@pkreissel absoluter Schwachsinn
@nosebike macht wirklich Spaß mit dir Argumente auszutauschen
@pkreissel zeig mir ein Beispiel in der Geschichte, wo das, was du beschreibst, ohne jede Menge Blutvergießen geklappt hat. Denkst du wirklich, man kann eine Atommacht militärisch besiegen? Du machst dich (beabsichtigt oder unbeabsichtigt) zum Handlanger der Waffen- und Kriegslobby. Die reiben sich die Hände, wenn der Krieg noch länger dauert. Damit ist niemandem geholfen.
@nosebike Wie hättest du vorgeschlagen Hitler zu besiegen? USA wurden in Vietnam und Afghanistan besiegt, laut deiner Aussage unmöglich da sie ja Atommacht sind.
@nosebike und wie gesagt: ich hoffe Ja nach wie vor auf eine diplomatische Lösung. Ich denke Panzerlieferungen werden dabei helfen.
@pkreissel Hitler mit Putin zu vergleichen ist halt einfach falsch. Das verharmlost die NS-Zeit enorm. Außerdem hatte Hitler fast ganz Europa im Würgegriff und nicht "bloß" einen Nachbarstaat. Außerdem: wie sah Deutschland nach 45 aus? Wie sieht es jetzt in Afghanistan aus? Geht es den Menschen dort jetzt besser? Der wichtigste Punkt ist und bleibt aber: mit Panzerlieferungen macht sich Deutschland zur Kriegspartei. Willst du das?
@nosebike also sagst du die Alliierten haben einen Fehler gemacht Deutschland mit Waffengewalt zu stoppen?
@pkreissel das habe ich nicht gesagt. Hör auf mir Wörter in den Mund zu legen. Ich sage: Panzerlieferungen helfen nicht den einfachen Leuten. Es werden mehr Menschen sterben und Deutschland wird dadurch Kriegspartei, wodurch noch mehr Menschen sterben könnten.
@nosebike Deutschland wird völkerrechtlich dadurch nicht Kriegspartei wie ich im Artikel schrieb ist der Beistand an einen angegriffenen Staat im Völkerrecht absolut legitim und extra vorgesehen. Aktuell muss die ukrainische Armee mit nur wenigen Panzern kämpfen. Mehr Panzer erhöhen den Schutz der Soldaten und wirken abschreckend. Dadurch sterben weniger Menschen.
@pkreissel rede dir das ruhig weiter ein.
@nosebike Rein rechtlich ist das Fakt. Gern hier nochmal ausführlich erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=4b4wNXT8RJQ
Eskalieren Waffenlieferungen den Krieg? (Täglich grüßt das Murmeltier)
@pkreissel Wenn hier die ersten Bomben einschlagen und du fliehen musst... Ich denke spätestens dann wirst du merken, dass Diplomatie doch die besser Lösung gewesen wäre.
@nosebike ok also du sagt dass Putin so irre ist, dass er uns angreifen will und einen Weltkrieg riskiert, wenn wir der Ukraine helfen. Jetzt mal aus der Perspektive der Ukraine: Wie würdest du dich als Ukrainer gegen so jemand wehren, wenn nicht mit Waffen?
LiteraturPlanet@Volksverpetzer Wichtige Gedanken. Viele Menschen, die meinen, wenn wir die Waffenlieferungen einstellen und Putin ein Verhandlungsangebot machen, wird der Krieg beendet, haben sich weder mit Putin noch mit seinen "Kämpfern" und ihren Zielen beschäftigt /Wagner-Truppe!) . Im Prinzip haben sie sich gar nicht mit diesem Überfall und den Zusammenhängen in Russland beschäftigt. Es ist irgendetwas zwischen naiv und ignorant.
Jonas@Volksverpetzer fantastischer Artikel!
Momo@Volksverpetzer
Bringt es gut auf den Punkt. Ehrlich gesagt, dieses "Waffen verlängern den Krieg"-Argument klingt ja schon ein bisschen nach "Die Ukraine kann den Krieg sofort beenden indem sie den Widerstand aufgibt und sich assimilieren lässt"-Täter-Opfer-Umkehr.
Ich versuch mir immer vorzustellen wie das wäre, wenn eine andere Großnation so bei uns einmarschiert. Nur um mir irgendwie die Perspektive der Ukraine klarzumachen.