Elvira RosertWichtiger als Beweise für den IStGH ist ein anderer Effekt der @nytimes-Ermittlungen zu russ. Kriegsverbrechen in Bucha: sie wirken dem Nebel entgegen, weil sie die Behauptung widerlegen, man könne gar nicht wissen, was im Krieg vor sich geht. Doch, das kann man. Wenn man will.
ClipperChip 
@elvira_rosert Worüber wir natürlich niemals lesen werden, sind Ukrainische Kriegsverbrechen.
doenerpate@clipperchip @elvira_rosert hast du ein Beispiel? Die Behandlung russischer Kriegsgefangener wird von mehreren News Seiten thematisiert. Und ansonsten sind Kriegsverbrechen in Verteidigungskriegen historisch eher unüblich... Macht ja auch Sinn ... Es ist nicht sinnvoll, im eigenen Land zivile Infrastruktur, Krankenhäuser und/oder Schulen zu zerstören
@doenerpate @elvira_rosert Ich bin in einem Chat-Channel wo diverse Grausamkeiten von beiden Seiten reinflattern. Das ist sehr grafischer Inhalt, den ich hier nicht wiedergeben will. Brutale Hinrichtungen auf beiden Seiten sind das häufigste Beispiel.
@clipperchip @elvira_rosert cool, dann Gib das an einen Investigativjournalisten deiner Wahl weiter. Die verifizieren diese Videos und können dann auf Basis von Fakten Artikel schreiben, die NYT hat auch mehrere Adressen dafür im Tor Netzwerk. Ich habe mehrere Videos zu angeblichen Kriegsverbrechen aus russischen Propaganda Kanälen gesehen, wo zB die Meta Daten nicht zur Aussage gepasst haben. Daher sollte man das immer verifizieren
@doenerpate @elvira_rosert Einige Videos zeigen deutlich, wie Russische Soldaten hingerichtet werden. Mit Z symbolen auf zerstörten/eroberten Fahrzeugen im Hintergrund. Gerne schicke ich das irgendwohin, aber ich bezweifle, dass die NYT daraus jemals eine Story machen wird. FOX News wäre wahrscheinlich interessiert aber dort hätte das kaum einen Effekt.
@clipperchip @elvira_rosert Das ist in Ordnung, auf FOX hört kaum jemand, weil die Meldungen nicht wirklich auf Wahrheitsgehalt prüfen. Wenn du eine ähnliche politische Einstellung suchst, Versuche es bei der neuen Züricher Zeitung
@doenerpate @elvira_rosert Das ist ja das Problem. Solche Nachrichrichten tauchen nur in Medien auf, wo es in den Narrativ passt. Wichtiger wäre es die Echo-Kammern der etablierten links-lehnenden Medien aufzubrechen.
Mbl 🇺🇦@clipperchip @doenerpate @elvira_rosert Die systematische Ermordung von ukrainischen Zivilisten ist eine ziemlich einseitige Angelegenheit. Verdreh hier nicht die uns zur verfügung stehende Datenlage. Mir ist so ziemlich jedes dieser Videos, von denen du sprichst, bekannt. Dieses Geplapper von 'beide sind Schuld' ist nichts als relativierender Mist.
@mblmk @doenerpate @elvira_rosert Nichts davon habe ich behauptet. Natürlich sind Kriegsverbrechen an Zivilisten ausschließlich auf Russischer Seite? Warum wohl? Vielleich weil sich keine Russischen Zivilisten in der Ukraine aufhalten? Dass Russland der Aggressor und im Unrecht is steht außer Frage aber gibt Ukrainischen Soldaten keinen Freibrief, Russische Gefangene zu foltern und ohne weitere Prozedur brutal hinzurichten. Was mir auf den Sack geht, ist die extrem einseitige Berichterstattung:
Zelensky ist ein Held ohne Makel und jeder der das bezweifelt ist natürlich automatisch ein Putin-Fan 🙄
@clipperchip @doenerpate @elvira_rosert Dann brechen wir es nochmals auf die Fakten runter: Die NYT veröffentlicht eine investigative Recherche über den "Einsatz" der RU-Armee in Bucha. Kein Wort von Zelensky. Bist du vielleicht einfach nur von der Gesamtsituation genervt? Es zwingt dich ja niemand, es zu lesen, wenn es dich nicht interessiert, oder?
Du kannst übrigens gerne die Fälle der grausamen Exekutionen russischer Kriegsgefangener aufzählen. Ich bin gespannt ob du auf mehr als fünf kommst
Du kannst übrigens gerne die Fälle der grausamen Exekutionen russischer Kriegsgefangener aufzählen. Ich bin gespannt ob du auf mehr als fünf kommst
@mblmk @doenerpate @elvira_rosert Nochmals: Ich habe nie bestritten, dass Russische Soldaten Kriegsverbrechen in der Ukraine begehen, das ist ziemlich offensichtlich.
Aber von der anderen Seite würde ich 5 videos alleine aus den letzten zwei Monaten präsentieren können (Die werde ich hier aber sicher nicht öffentlich posten). Und dabei handelt es sich nur um die Fälle, die tatsächlich gefilmt wurden (ziemlich dämlich, btw) und Ihren Weg ins Internet gefunden haben.
@clipperchip @doenerpate @elvira_rosert Alles klar. Du hast also nichts zu den Massakern in Bucha und anderen Kyiver Vororten zu sagen, aber die Kriegsverbrechen gegen die noble russische Armee in deinem TG-Channel sind deine volle Aufmerksamkeit wert..verstehe..
@mblmk @doenerpate @elvira_rosert Du bist ein Paradebeispiel der Leute, die niemals zuhören, sondern lieber sich selbst aussuchen, was der Diskussionpartner gesagt hat, obzwar es genau das Gegenteil ist. Master of the Straw-Men.
@clipperchip @doenerpate @elvira_rosert Führe eine konkrete Diskussion, und wir können reden. Mir, und ich glaube auch den meisten hier ist bewusst, dass es Kriegsverbrechen auf beiden Seiten gibt. Alle sollen sie ihrer gerechten Strafe zugeführt werden. Aber was hat dein Kommentar mit der investigativen Aufarbeitung Buchas zu tun? Du lenkst von großartiger journalistischer Arbeit ab, weiter nichts.
@mblmk @doenerpate @elvira_rosert Da sind wir immerhin beim Thema nun: " Mir, und ich glaube auch den meisten hier ist bewusst, dass es Kriegsverbrechen auf beiden Seiten gibt." - Ich zweifle nicht, dass Dir das bewusst ist. "Die meisten hier" würde ich aber schon bezweiflen.
Und insbesondere US-Konsumenten die NYT/WaPo lesen, finden *ausschließlich* Stories über Russische Kriegsverbrechen. Oder zeige mir ein einziges Gegenbeispiel.
@clipperchip @doenerpate @elvira_rosert Wenn 90% der Kriegsverbrechen von einer Seite begangen werden, die sich vor allem auch gegenüber Zivilisten richtet ist es für mich recht offenkundig, dass Berichte vor allem auch in diese Richtung hängen werden. Es ist absolut nicht notwendig so zu tun, als gäbe es hier auch nur annähernd irgendeine Art von Parität. Dass Medien dazu neigen, Einzelpersonen viel zu viel Licht zu geben, ist nicht neu. Zelensky, Musk usw..
Zum Video nix zu sagen? Wirklich?
Zum Video nix zu sagen? Wirklich?
@mblmk @doenerpate @elvira_rosert Soll ich hier wirlklich Videos von Hinrichtungen russischer Soldaten zeigen? Ich glaube nicht.
Albert Camus@clipperchip @doenerpate @elvira_rosert Sorry. Ich bin eigentlich auf Mastaodon, weil ich keine Lust auf solche Gerüchte habe. Ich werde mir den von Journalisten recherchierten NY-Artikel wahrscheinlich kaufen und dann eine Meinung bilden.
@albertc @doenerpate @elvira_rosert Es geht nicht um diesen spezifischen Artikel, den ich nicht gelesen habe und daher auch dessen Inhalt nicht bestreite.
scotty86 🇺🇦🕊️@clipperchip @elvira_rosert Falsch, wir haben bereits von ukrainischen Kriegsverbrechen gehört und gelesen. Allerdings gingen diese nicht gegen Zivilisten sondern Soldaten. Was die Tat an sich nicht relativieren soll.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/video-kriegsverbrechen-ukraine-101.html#:~:text=Russland%20hat%20ukrainischen%20Soldaten%20vorgeworfen,Gefangenen%20pl%C3%B6tzlich%20das%20Feuer%20er%C3%B6ffnete.
https://www.spiegel.de/ausland/kriegsverbrechen-in-der-ukraine-erschossen-aus-naechster-naehe-a-eacd4a14-cae3-47e1-b896-19b5c488afaf
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/video-kriegsverbrechen-ukraine-101.html#:~:text=Russland%20hat%20ukrainischen%20Soldaten%20vorgeworfen,Gefangenen%20pl%C3%B6tzlich%20das%20Feuer%20er%C3%B6ffnete.
https://www.spiegel.de/ausland/kriegsverbrechen-in-der-ukraine-erschossen-aus-naechster-naehe-a-eacd4a14-cae3-47e1-b896-19b5c488afaf
Videos von toten russischen Soldaten: Hinrichtungen oder vorgetäuschte Kapitulation?
Russland hat ukrainischen Soldaten vorgeworfen, Kriegsgefangene hingerichtet zu haben. Allerdings ist in einem Video zu sehen, dass offenbar einer der russischen Gefangenen plötzlich das Feuer eröffnete. <em>Von C. Reveland und P. Siggelkow. </em>
@scotty86 @elvira_rosert Der Tagesschau-Artikel besagt dass das eine Falschmeldung war. Der Spiegel-Artikel ist hinter einer Paywall...
Ihre Aussage ist empirisch falsch. Die New York Times brachte erst vor einigen Wochen einen großen Bericht über ein entsprechendes Video.
https://www.nytimes.com/2022/11/20/world/europe/russian-soldiers-shot-ukraine.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare
@elvira_rosert Oh danke, das habe ich nicht gesehen (wohl, weil es hinter einer paywall ist, aber removepaywall.com hilft hier). Der Titel ist ein bischen fragwürdig mit "suggests", aber insgesamt der der erste Artikel den ich in der NYT gesehen habe, der nicht ausdrücklick bestreitet, dass solche Meldungen falsch sind.
I stand corrected.
@elvira_rosert Das war übrigens eines der Videos auf die ich mich bezog. Der Fall ist ziemlich eindeutig.
Apfelkomplott ✔️@elvira_rosert Schwer auszuhalten. Und wenn man bedenkt, dass die Täter vermutlich niemals belangt werden nochmal schwerer.
frog@elvira_rosert Das [russ. Kriegsverbrechen] irgendwie zu ignorieren und zu meinen, dass man sich aus wirtschaftlichen Gründen trotzdem mit solchen Schlächtern abgeben sollte, wird die Historiker kommender Jahrhunderte vor große Rätsel stellen. Mich macht es traurig. Und es ist KEIN Argument, dass das ja auch anderswo passiert - das ist #whataboutism und macht es nicht weniger traurig.