Viele denken bei Wärmepumpe und Altbau nur an -16°C und 75°C Vorlauftemperatur. Den wenigsten ist bewusst, dass der Großteil des Heizenergiebedarfs an Tagen >0°C anfällt.

Für eine schnelle CO2-Minderung im Wärmesektor ist daher sinnvoll, WP auch als Ergänzung zu bestehenden Öl//Gas-Heizungen einzubauen.

Wer selbst rechnen möchte, hier der Link zu meiner Anwendung.

https://holzheu.shinyapps.io/Luft-WP-Altgaul/

Luft-Wasser WP im Bestand

@HolzheuStefan

und dann gibt es noch die Kombi Solaranlage und Infrarot-Heizplatten.

Balkonkraftwerke ließen sich in der Breite fördern
Heizplatten funktionieren und existieren in Wattzahlen, in denen das praktikabel wird mit den Balkonkraftwerken.

Das ist von Leuten in Eigenregie umsetzbar, auch in Mietwohnungen. Häuslebauer und -besitzer die #Energiekrise alleine wuppen lassen wird nicht klappen

@AnnaP

Infrarot-Heizplatten sind nur sinnvoll, wenn man kurz und schnell Wärme benötigt. Zum wirklichen Heizen sind sie genau so effektiv wie ein Radiator 1kWh Strom = 1kWh Wärme.

Eine WP schafft dagegen mit 1kWh Strom 2-6kWh Wärme.

@HolzheuStefan

anders als eine WP kann eine Infrarot-Heizplatte aber von jedem Menschen schnell in der Wohnung installiert werden. Einmal zum Elektroladen oder online bestellt, in Stecker rein, done.
Auch von Menschen, die in Wohnungen wohnen, wo Entscheidungen erst von Vermietern oder Gesellschaften getroffen werden müssen. Bei Heizplatten sind sie unabhängig.
Aus Erfahrung: ein Strom-Ölradiator, der mit 1kW läuft, lässt mich schwitzen. Eine Heizplatte kann mit 300-500W genug schaffen

@AnnaP @HolzheuStefan Alternativ können IR-Heizplatten smart gesteuert vorhandenen PV-Überschuss sinnvoll nutzen und Räume erwärmen. https://nrw.social/@techtobi/109302530992832217
Tech⚡️Tobi (@[email protected])

Angehängt: 4 Bilder Einbindung einer #Photovoltaik Anlage in mein (bestehendes) SmartHome-System (ein #FHEM Server), grafische Auswertung & Darstellung mittels FTUI3-Framework), 100% lokal, ohne Cloud. PV-Überschuss wird z.B. für IR-Heizungen (gesteuert über smarte #Shelly Zwischenstecker) genutzt, das spart #Gas. Alles steuerbar über #HomeKit und #Siri

NRW.social

@techtobi @HolzheuStefan

ha, das geht so in die Richtung, die ich meine.
Solar+IR-Kombi

@AnnaP
Zudem hast du bei einer Wärmepumpe ja einen langfristigen Wartungsaufwand, der bei Infrarot-Heizplatten nicht gegeben ist.

Das war das Argument, warum sich in diesem Projekt gegen WP entschieden wurde.

https://www.heise.de/select/ct/2022/21/2224511000158090113

@HolzheuStefan

Warme Platte

Die Ascherslebener Gebäude- und Wohnungsgesellschaft hat sich bei der Sanierung eines Plattenbaus auf ein Pilotprojekt eingelassen. Durch eine große PV-Anlage, verschiedene Speicher, gute Dämmung und ausgerechnet eine strombetriebene Heizung soll das Gebäude zu 60 Prozent energieautark werden.

Heise Magazine

@AnnaP
Hier die Beschreibung aus dem Artikel.

#Wärmepumpe #Infrarotheizung

@HolzheuStefan

@datenhalde @AnnaP @HolzheuStefan in der Beschreibung wird zwar erwähnt, dass der Energiebedarf einer Wärmepumpe um den Faktor 3 niedriger ist. Beim Geld wird aber behauptet, dass 1000€ für WP-Heizung dann 1600€ für IR-Heizung gegenüberstünde. Dies ist aber nicht der Faktor 3. statt 2000€ Mehrkosten kommt man dann auf nur 600€. Warum werden hier 1400€ unterschlagen? Nur um die ineffiziente IR-Heizung gut darzustellen?

Energieerhaltung ist nicht auszutricksen

@m_hundhausen
Ich will das ja gar nicht groß verteidigen, denn auch ich sehe in dem Artikel eine gewisse Einseitigkeit.

Vielleicht wurde die Wiederbeschaffung der WP mit einberechnet. 1600 € sind reine IR-Stromkosten. Entspricht 533€ Stromkosten bei WP. Die verbleibenden 467 € dort sind Rücklagen. Nach 20 Jahren hat man so ~9300 € Rücklagen, mit denen man eine neue WP kauft.
Von der Größenordnung her passt das.
@AnnaP @HolzheuStefan

@datenhalde @AnnaP @HolzheuStefan unsere WP läuft hier seit fast 4 Jahren und musste noch nicht gewartet werden. Klar sind IR-Platten billiger, aber eben auch einen Faktor 3-4 schlechter und für die Beheizung eines Hauses nicht besser als der ineffektive Heizlüfter vom Baumarkt.

Stromdirektheizung ist für die Wärmepumpe für mich ein no go.

@HolzheuStefan @AnnaP
Bezüglich WP stimme ich zu.
Hinsichtlich Vergleich IR-Heizkörper und Radiator sehe ich schon gravierende Unterschiede, weil die IR-Wärmestrahlung wesentlich besser ist, als Lufterwärmung mit gleichzeitig hoher Staubbelastung (Stichwort "Trockene Luft"), denn die führt zu Kratzen und Reizhusten, mehr als der Grad der Luftfeuchte dies tut.
Als gute Alternative sehe ich da die sog. Sockelleistenheizung.
Verlaufen am gesamten Außenwandbereich.
Die nur leicht erwärmte Luft bildet steigt an der Wand auf und erwärmt diese sehr gleichmäßig.
Kältebrücken werden verhindert, ebenso eine Schimmelgefahr.
Diese erwärmte Wand gibt sehr viel IR-Strahlung in den Raum ab.
Trotz kühlerer Raumluft ist es angenehm und behaglich.
Es gibt sie sowohl als elektrische und wasserführende Modelle.
https://www.heizung.de/ratgeber/diverses/die-sockelheizung-funktion-montage-kosten.html#einsatzbereiche
Sockelheizung: Was sie wissen sollten | heizung.de

Die Sockelheizung ist energiesparend. Sie sorgt für Behaglichkeit und schützt vor Schimmel. Lesen Sie mehr über Kosten und Funktion.

@Biernat @HolzheuStefan

Radiator =/= Heizlüfter

Radiatoren, die ich meine, sind Lamellengeräte, die in sich eine wärmespeichernde Flüssigkeit haben (bisher meist Öl, modernere sollen Wachs haben bald)

vgl. IR-Platten für Wände

ich persönlich bin ein Mensch, der eine gewisse Mobilität zu schätzen gelernt hat... ich finde es gut, wenn ich Heizelemente verstellen, umhängen oder verrücken kann, wenn sie an einem anderen Ort gebraucht werden.

Und ich kann einstellen, wieviele ich betreibe.

@HolzheuStefan @AnnaP
Eine Wärmepumpe, welche unter einer JAZ (Jahresarbeitszahl) von 3.0 läuft, ist nicht effizient, sofern sie alleine für Heizzwecke in einem Altbau eingesetzt wird, siehe
https://youtu.be/3zW8hteaabo
***
Ich finde es aber auch falsch, wenn sowohl bei den Begriffen ALTBAU als auch WÄRMEPUMPE nicht genauer differenziert wird, denn es spielen sehr viele Faktoren eine Rolle, wie z. B.
- Luft-Luft-WP
- Luft-Wasser-WP
- Erdwärme-WP
- Altbau und sein energetischer Zustand
- was für Heizkörper sind vorhanden und und und
Wärmepumpen im Altbau I. - Geht das?

YouTube

@HolzheuStefan Schöne aktuelle Reportage zu Wärmepumpen im Bestandsbau.

https://yewtu.be/eOIPEZFz67g

Praxistest Wärmepumpe - was kann sie wirklich? | SWR Odysso

Deutschland soll künftig statt mit Öl und Gas, CO2-neutral heizen und das vor allem mit der Wärmepumpe. Wie realistisch ist dieser Plan der Bundesregierung? Kritiker halten die Wärmepumpe in älteren Bestandsbauten für ungeeignet. Sie warnen vor hohen Stromkosten und kalten Wohnungen. Energieberater empfehlen deshalb vor Einbau einer Wärmepumpe umfangreiche Sanierungsmaßnahmen. Ist das notwendig? Sind teure Gebäudesanierungen vor Einbau einer Wärmepumpe unumgänglich? Wir begleiten einen Installateur, der seit 30 Jahren Wärmepumpen auch in älteren Gebäuden ohne Sanierung einbaut. Worauf muss man achten? Wo sind die Grenzen? Außerdem schauen wir uns die Ergebnisse einer wissenschaftlichen Studie zu Wärmepumpen in unsanierten Bestandsgebäuden an. Zu was raten die Experten? 00:00 - Streit um die Wärmepumpe 00:38 - Wann kann man auf Sanierung verzichten 04:54 - Wärmepumpenfachmann Klaus Staudt 06:06 - So spart die Wärmepumpe Energie 07:03 - So funktioniert die Wärmepumpe 07:53 - Befürchtungen zur Wärmepumpe 10:04 - Maximaldämmung als Lösung 13:50 - Kostenexplosion durch Wärmepumpe 16:15 - Studie zu Wärmepumpen im Alt- und Bestandsbau 22:00 - Wann man dämmen muss 23:03 - Der Vorab-Test für das eigene Haus 23:42 - Facharbeitermangel 25:41 - Wo der Strom für die Wärmepumpen herkommt 28:51 - Fazit Praxischeck Wärmepumpe ----------------------------------------------- SWR-Kanal abonnieren: http://x.swr.de/s/swrytabo Willkommen auf dem offiziellen YouTube-Kanal des Südwestrundfunks! Hier erwarten Sie täglich Highlights aus unseren aktuellen Sendungen, Programm-Vorschauen sowie vielfältige Beiträge rund um Comedy, Kunst und Kultur. Wir nehmen in “Odysso” die Welt der Wissenschaft und Forschung unter die Lupe und hören im "Nachtcafé" den Geschichten interessanter Leute zu. "Lecker aufs Land" zeigt kulinarische Reisen in ländliche Gebiete und "Mal ehrlich" beschäftigt sich mit gesellschaftspolitischen Themen, die unsere Zuschauer bewegen. Mit der "Mathias Richling Show" gibt's Kabarett vom Feinsten und "Betrifft" bietet jede Menge Wissen für den Alltag. Abonnieren Sie einfach unseren Kanal, um auf keinen Fall Neuigkeiten aus unserem breiten Angebot zu verpassen. SWR - Am besten Südwesten!

SWR | Invidious
@HolzheuStefan Wenn Sie jetzt noch einen Tipp für eine 50er-Jahre Warmluftzentralheizung (konvektionsgetrieben) hätten 😩

@pelzi

Hmm bin ich auch überfragt. Aber Luft-Luft-WPs (Klimaanlagen) machen ja im Grunde das gleiche. Vielleicht gibt es dort auch Zentralsysteme?

@HolzheuStefan Mein Gedanke auch. Und bei einer WP würde man ja aktiv in die aufsteigenden Schächte blasen. Denke, da kommt man mit sehr moderaten Temperaturen hin. Aber ist halt kein heute bekannter Standard, falls es überhaupt je einen Standard dafür gab...
@HolzheuStefan Danke! Ich habe die letzten Tage ab und zu auf die Temperaturen in der Heizung geachtet: bei 0°C Außen bringt meine Heizung 50°C in den Vorlauf. Und das Video vom Akkudoktor sag für delta T=50K einen COP von 5! (https://chaos.social/@e_es/109364983184946536) Das ist besser als meist angenommen!
e_es (@[email protected])

Maximaler #COP bei #Wärmepumpen in Abhängigkeit von der Temperaturdifferenz: https://youtu.be/YzPlvA6sHhw?t=665 #Energiewende Ist der #Akkudoktor eigentlich im #Fediverse?

chaos.social
@HolzheuStefan
Eine zweite Sache die ich beobachtet habe, sind 2 Wärmemengenmesser in den Etagen, ein paar mal auf den Knopf gedrückt und sie zeigen die aktuelle Leistung pro Etage. Meist liegt die gesamte Leistung unter 5 bzw. 7kW was die kleinen Monoblock Wärmepumpen liefern können.

@e_es

COP von 5 bei deltaT von 50k halte ich für nicht realistisch. Eher 3.

@e_es @HolzheuStefan
Warum ist der Vorlauf so hoch? Ich habe aktuell auf 35°C. War im schlecht isolierten Altbau (Denkmalschutz) bei 0°C Außentemperatur immer noch gut genug für die 18°C Zieltemperatur.
@lostgen Ich denke das ist das Ergebnis von einem schrittweisen Absenken vor einigen Jahren. Die Heizung ist aktuell auf einen Pufferspeicher optimiert. Das bedeutet die Vorlauftemperatur ist zweitrangig, wichtig ist kleinst möglicher Volumenstrom bei minimaler Rücklauftemperatur. Dadurch wird ein Pufferspeicher optimal genutzt und wenig vermischt. Heizkörper sind oben warm und unten kalt. #hydraulischerAbgleich
@HolzheuStefan Ich habe unsere Pelletheizung seit 3 Wochen mit 2 LLWP alias Splitklima ergänzt. Funktioniert bei den aktuellen Temperaturen prima. Als nächstes Brauchwasser WP und noch 1 LLWP. Damit kann ich die meiste Zeit ohne die Pelletheizung leben. Und für die wenigen ganz kalten Tage ist Reserve über die PH da….

@HolzheuStefan

Hierzu ergänze ich Ihren Beitrag um den folgenden LINK:
https://youtu.be/K0ChJ9ZWN9c
Ein Video vom Energiesparkommissar, mit Erklärungen zum Einsatz von Klima-Splitgeräten als Luft-Luft-WP und auch ein Vergleich zu Luft-Wasser-WP hinsichtlich Vor- und Nachteilen, Kosten usw.

Günstige Alternative zu Gas / Öl - Cool & smart heizen mit der Klimaanlage (Luft-Luft-Wärmepumpe)

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