softwareDude()Nov 20, 2022
gwup | die skeptiker

Wer weiß, was #Anthroposophie ist? Die meisten werden es irgendwie für etwas Gutes halten. Das könnte sich ändern, wenn man diese ZDFzoom-Doku gesehen hat.

Anthroposophie durchdringt die Gesellschaft, Finanz- und Landwirtschaft, Medizin, Pädagogik und Querdenker-Demos. Sie ist die größte esoterische Strömung in Europa, sagt Oliver Rautenberg aka @AnthroBlogger – und sie mag keine Kritik an ihrer magischen Weltanschauung.

Diese Doku arbeitet das heraus: https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/zdfzoom-anthroposophie-gut-oder-gefaehrlich-100.html #thymiangnom

Anthroposophie - gut oder gefährlich?

Wahrscheinlich hat jeder schon einmal Demeter-Produkte gesehen: Nachhaltige Bio-Landwirtschaft, Inbegriff des Guten. Hinter all dem steckt eine esoterische Weltanschauung: die Anthroposophie.

ZDFzoom
Nov 20, 2022 at 11:19amWeb
Show threadsoftwareDude()Nov 20, 2022
@gwup @AnthroBlogger Klar.. Steiner und Blavatski halt... essentielle Fähigkeit, dass man heute seinen Namen tanzen kann. #barrierefreiheit
Show threadGondoliereNov 20, 2022
@gwup @AnthroBlogger ich höre im Unterton aber schon ein bisschen Neid auf saubere Schultoiletten die nicht schon von weitem stinken.
Was ist denn die Alternative? Hat jemand kürzlich eine unserer Staatsschulen mal genauer von unter die Lupe genommen?
Ich schon, ich arbeite als externer IT-Dienstleister für Schulen und muss konstatieren das unsere Kinder nirgends weniger wert sind als im staatlichen Schulsystem.
Show threadSebastianNov 20, 2022
@gondo @gwup @AnthroBlogger gibt es auch an jeder "normalen" Privatschule.
Show threadGondoliereNov 20, 2022
@dentlike @gwup @AnthroBlogger jedwede Alternative ist besser als der Status Quo würde ich mal behaupten. Was mich anbelangt- Ich mache seit mehr als 10 Jahren deren Server&Co und kann das ganze Zeugs nicht bestätigen. Im Gegenteil, in Sachen IT sind die wesentlich affiner als vergleichbare Staatsschulen. Impfquote über 95%, keine Querdemos, keine Indoktrinierung soweit ich das beurteilen kann.
Ist aber auch nicht Baden-Württemberg.
Show threadAndré SebastianiNov 20, 2022
@gondo @gwup @AnthroBlogger
Die Alternative ist, in unsere öffentlichen Schulen zu investieren. Wenn man die staatliche Alimentation von Privatschulen zurückfährt, würden dafür auch Mittel frei.
Und bei aller berechtigter Kritik am Sanierungsstau an Schulen, gibt zum Glück auch viele schöne öffentliche Schulen. "Staatsschule" ist übrigens ein Kampfbegriff, den Anthroposophen gerne in Opposition zu ihren vermeintlich freien Schulen verwenden.
Show threadGondoliereNov 20, 2022

@kalla77 @gwup @AnthroBlogger ich glaube dieses Brett ist dicker als alle Bohrer zusammen. Meiner Ansicht nach auch einer der Hauptgründe dafür das alternative Schulsysteme florieren.

Zum 'Kampfbegriff' - staatliche Schulen dürfen also nicht Staatsschulen heißen? Wusste ich garnicht.

Ich bin der Meinung das das was wir hier sehen vielmehr dem konservativen Klassenkampf geschuldet ist der aktuell auf allen Kanälen flimmert.

Show threadAndré SebastianiNov 20, 2022
@gondo @gwup @AnthroBlogger Das Brett ist keinesfalls zu dick. Es gibt auch viele Kommunen, die ihre Schulgebäude top in Schuss halten.
Ich gebe dir aber Recht, dass marode Schulgebäude (und ein mancherorts marode wirkendes Schulsystem) dazu beitragen, dass Eltern "flüchten".
Zur Begrifflichkeit wollte ich nur darauf hinweisen, woher der Begriff Staatsschule stammt und wer ihn benutzt. Er ist jedenfalls abwertend konnotiert.
Was meinst du mit konservativem Klassenkampf?
Show threadMFGSparkaNov 21, 2022
@kalla77 @gondo @gwup @AnthroBlogger
Das Problem Schulklo lässt sich vielleicht mit Geld lösen. Die pädagogischen Probleme allerdings nicht.
Show threadAndré SebastianiNov 21, 2022
@MFGSparka @gondo @gwup @AnthroBlogger Und mit Waldorfpädagogik erst recht nicht.
Show threadMFGSparkaNov 21, 2022
@kalla77 @gondo @gwup @AnthroBlogger
Habe ich auch nicht gesagt. Ich war selbst auf einer (weniger radikal).
Aber die breite Palette an Fächern Werken, Gartenbau, Handarbeit, Schauspiel usw. (Eurythmie ist natürlich Quatsch), das Nichtsitzenbleibenkönnen und das Zensurfreie System, sind durchaus Aspekte die ich zu schätzen gelernt habe.
Der Antro-scheiß ist das Problem.
Show threadGondoliereNov 21, 2022

@MFGSparka @kalla77 @gwup @AnthroBlogger Unbestritten, aber vielmehr ist das staatliche Bildungssystem das Problem sonst müsste ja niemand in Alternativen flüchten. Selbst in Silicon Valley schickt man seine Kinder lieber zu den Waldis. Aus Blödheit? Wohl kaum.

Unser Bildungssystem bräuchte dringend einen Great Reset damit wir zukünftig auch wieder vorne mitspielen können. Das was gerade läuft ist eine 1A-Mangelverwaltung, die dringend abgestellt werden muss.

Show threadMFGSparkaNov 21, 2022
@gondo @kalla77 @gwup @AnthroBlogger
Die Frage die bleibst ist: "Wie"
Show threadGondoliereNov 21, 2022

@MFGSparka @kalla77 @gwup @AnthroBlogger Gute Beispiele gibt's zuhauf, siehe Finnland. Geld sollte auch nicht das Problem sein wenn man sieht für was plötzlich alles Geld da ist...
Nein, ich befürchte genau dieser Zustand ist politisch gewollt, anders finde ich keine Erklärung dafür was da so abgeht.

Achja, Gewalt gegen Lehrer wie aktuell überall propagiert gibt's da auch nicht oder kaum. Wie kommt das bloß Alles? Der Staat behandelt Kinder wie Dreck und wundert sich wenn er es zurück bekommt.

Show threadMFGSparkaNov 21, 2022
@gondo @kalla77 @gwup @AnthroBlogger
Das "Wie" bezog sich weniger auf das was und wohin soll sich entwickelt werden sondern vielmehr, wie können die nötigen Schritte in Politik und Gesellschaft angestoßen werden.
Für viele Menschen ist z.b. ein Verzicht auf Klausuren unvorstellbar.
Show threadGondoliereNov 21, 2022
@kalla77 @MFGSparka @gwup @AnthroBlogger da würde ich gerne noch hinterfragen wo Du Deine Kenntnisse darüber herbeziehst? Das passt nämlich nicht zu dem was ich in der Praxis erlebe. Hört sich daher auch für mich sehr theoretisch an.
Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 27, 2023
@gondo @gwup was zur hölle
Show threadinaktiveTinnitussiAug 28, 2023
@gondo
Das ist ein Strohmann-Argument. Nur weil die öffentlichen Schulen in keinem guten Zustand sind, ist eine esoterische Privatschule keine Alternative, geschweige denn die Lösung.
@gwup @AnthroBlogger
Show threadPaulNov 20, 2022
@gwup @AnthroBlogger wunderbare Doku aus der Zukunft
Show threadPaulNov 20, 2022
@gwup @AnthroBlogger #zdfzoom
Show threadSusaNov 21, 2022
@Paulel Das kann man leider nicht richtig. Lesen. Eine Bildbeschreibung wäre hier hilfreich :-)
Show threadPaulNov 21, 2022
@suvidu das Zitat ist angeblich von Dezember 2022
Show threadConfessioNov 20, 2022

@gwup

Habe jetzt auch mal die Links der #Anthroposophie-Rubrik auf

https://www.confessio.de/thema/anthroposophie

etwas aktualisiert und dort
u.a.
@AnthroBlogger
sowie einen Hinweis auf die wirklich gute ARD-zoom Doku mit aufgenommen.

Anthroposophie | Confessio

Die Anthroposophie entstand 1912 aus der deutschen Sektion der Theosophischen Gesellschaft unter Rudolf Steiner. Steiner ist bis heute grundlegend für nahezu alle Lebensäußerungen der Anthroposophie. In der Gesellschaft ist die Anthroposophie weniger als Religionsgemeinschaft, sondern stärker als Impulsgeber für verschiedene alternative Projekte bekannt, z.B. Waldorfpädagogik (Schulen und Kindergärten) Biologisch-dynamischer Landbau Anthroposophische Medizin Anthroposophische Bühnenkunst (Euryhthmie etc.) Anthroposophischer Baustil (z.B. Goetheanum in Dornach) Die Christengemeinschaft

Show threadgwup | die skeptikerNov 20, 2022
@AnthroBlogger @confessio Dankeschön!
Show threadpadeluun ⁂Nov 20, 2022
@gwup @AnthroBlogger Des Menschen Glauben ist sein Himmelreich. Ich habe auch nach Betrachten von ZDFMR nicht gesehen, wo die A so ein Problem sein soll. Nicht mehr, als in der magischen Welt des Christentums. Und die Hände-überm-Kopf-zusammenschlagen kann ich auch bei allzusäkular angelegten Typen.
Show threadJaddyNov 20, 2022

@padeluun

Ein Unterschied: #Anthroposophie ist recht klandestin. Beispiel #demeter, Weleda etc.

Nach aussen eine Fassade von Bio und Natur, dahinter ein esoterisches, sektenartiges System, dass gerne mal Front gegen kritische Beleuchtung macht.

Gleiches gilt für #Homöopathie

Magisches Denken hat aber Folgen, die zB in der Pandemie endlich mal deutlich wurden. S.a. #Masernpartie

Religionen sind wenigstens meistens direkt erkennbar, aber tw ähnlich drauf, ja.

@gwup @AnthroBlogger

Show threadpadeluun ⁂Nov 20, 2022
@jaddy @AnthroBlogger @gwup Ich finde nicht, dass das so klandestin ist. Im Gegenteil. Und dass ungelenk(t)es „Magie“-Denken im (teilweise gefährlichen) Blödsinn mündet ist jetzt auch nichts Neues. „Wenn Menschen nicht mehr an Gott glauben, glauben sie nicht an nichts, sondern an alles.“
Show threadJaddyNov 20, 2022

@padeluun

Neu ist es nicht für die, die aktiv nachgesehen haben. Aber in der Mehrheit verfängt das Image, dass sich demeter, Weleda & Waldorfschulen geben.

Die Esoterik, die "Rassenlehre" & das gefährliche Weltbild dahinter ist kaum bekannt.

Ich finde es schon wichtig, darauf ebenso aufmerksam zu machen wie auf Scientology & anderen gefährlichen Unfug.

Z.B. wenn Anthroposophen in leitende Stellungen wollen und mglw richtungsweisend werden können.

@AnthroBlogger @gwup

Show threadDon AristarcoNov 21, 2022
@jaddy @padeluun @gwup @AnthroBlogger Und was soll ich nun kaufen? Die Bio-Kekse von Alnatura oder doch die Crossies von Nestlé? Womit schade ich mehr? Und wem?
Show threadgwup | die skeptikerNov 21, 2022
@donaristarco Wir machen keine Kekskaufberatung. Man könnte sich als kritischer Verbraucher fragen, ob es da vielleicht noch eine dritte Option gibt. Oder man entscheidet einfach nach Geschmack. @jaddy @padeluun @AnthroBlogger
Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 28, 2023
@padeluun @gwup Das ist aber sehr verkürzt gedacht. Christen verkaufen keine Hostien als Medizin in Apotheken. Christen lehren nicht die biblische Schöpfung in der Schule. Christen beten ihre Kühe nicht gesund. Die Anthroposophie ist eine Sekte, die durch Sondergesetze und Staatsgelder gepampert wird und gesellschaftsgefährdend ist. Laut WHO können wir auch wg. der A. die Masern nicht ausrotten, und Impfgegnerschaft ist eine Menschheitsbedrohung.
Show threadJhaens 🏳️‍🌈Aug 28, 2023

@AnthroBlogger
Ich fürchte, da unterschätzt Du, wie verschieden die christliche Religion ausgeübt wird - das alles gibt es sehr wohl, erst recht global gesehen (vielleicht nicht bei den Hostien in Apotheken, aber bei Handel mit Reliquien, gesegneten Gegenständen, etc.). Und klar beten Christen für Gesundheit und gegen Krankheit und danken Gott, wenn das Erwünschte eintritt.
Zumindest kam in der Reportage die Ambivalenz der Anthroposophie auch zur Sprache.
BTW., die Klinik Havelhöhe war eine gute Adresse für Covid - Impfungen und Booster, als sich Hausärzt*innen oft aufgrund fehlender Empfehlungen der Impfkommission noch nicht dazu durchringen konnten. So ist die erst auf meinen Radar gekommen, und ich war erstaunt.

@padeluun @gwup

Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 28, 2023
@jhaens @padeluun @gwup Okay, da machst Du ein ganz großes Fass auf. Reliquienhandel, wirklich? Bleiben wir doch vorerst beim deutschsprachigen Raum. Mittel ohne Wirknachweis, basierend auf Hellseherei, dürfen ohne Studien auf den Markt geworfen werden.
Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 28, 2023

@jhaens Pseudomedizin ist somit durch gesetzliche Ausnahmen geadelt. Das ist ein viel realer bedrohliches Problem als christliche Indoktrinierung. Menschen sterben durch unwirksame Krebs-Mittel aus der Anthroposophie.

Die Klinik Havelhöhe kann sich vor Skandalen kaum retten. Der Leiter ist Vewrschwörungsideologe, Impfgegner und Corona-Leunger, hatte Impfstoffe gepanscht und in der Klinik Schutzmaßnahmen unterlassen. Die Impfstelle vor der Klinik wurde mW nicht von Anthroposophen betrieben.

Show threadJhaens 🏳️‍🌈Aug 28, 2023
@AnthroBlogger
Deiner Kritik an der Klinik Havelhöhe kann ich nicht entgegentreten, da kennst Du Dich mit den Hintergründen aus und ich gar nicht.
Demnach ist die Impfstelle also extern betrieben und nur im gleichen Gebäude untergebracht... interessant. Damals hatten die eine ungewöhnlich "liberale" Impfpraxis im Vergleich zu den Empfehlungen der Impfkommission.
Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 28, 2023

@jhaens Müsste ich noch mal heraussuchen, ich meine, die hatten ein externes Gebäude vor der Klinik bezogen. Aber auch anthroposophische "MedizinerInnen" impfen teilweise - unmöglich ist es nicht. Ich habe meinen Twitter-Thread über die Havelhöhe für Dich mal auf Threadreader erstellt, schau mal rein:

https://threadreaderapp.com/thread/1489603531216769026.html

Thread by @AnthroBlogger on Thread Reader App

@AnthroBlogger: Anthroposophische Klinik #Havelhöhe: "Erhebliche Missstände beim Umgang mit der #Corona-Pandemie, Schutzmaßnahmen teils weder eingehalten noch kontrolliert. Mitarbeitenden wird Impfschema empfohlen, ...…

Show threadJhaens 🏳️‍🌈Aug 28, 2023
@AnthroBlogger
Oh ja, super, danke Dir!
Show threadJhaens 🏳️‍🌈Aug 28, 2023
@AnthroBlogger
Ich habe das "große Fass" nur in bezug auf das Christentum aufgemacht, und das würde ich nicht nur über den "deutschsprachigen Raum" beurteilen wollen. In vielen amerikanischen Schulen wird christliche Schöpfungslehre gelehrt, überall in katholischen Läden oder Klöstern wird gesegnetes Wasser aus Lourdes oder whatever verkauft, und die meisten Gläubigen beten wohl für Gesundheit. Ich wollte nicht deine Kritik an den Anthroposophen in Frage stellen, sondern Deine Kontrastierung zum Christentum.
@padeluun @gwup
Show threadBerndNov 20, 2022
@gwup @AnthroBlogger WTH? Das ist wirklich besorgniserregend. Interessanter Bericht.
Ich sehe was, was Du nicht siehst.
Show threadDanielNov 20, 2022
@gwup @AnthroBlogger DM hängt mit drin? Hätte ich nicht unbedingt erwartet
Show threadgwup | die skeptikerNov 20, 2022
@AnthroBlogger @Denikey Ja, durchaus. https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/die-wahrheit-ueber-dm-naeherinnen-aus-bangladesh/6633680-3.html
Die Wahrheit über dm: Hier bin ich Mensch, hier kauf ich ein – aber warum?

Nach der Schlecker-Pleite hängt die Drogeriekette alle Rivalen ab. Die ARD widmet sich im Markencheck der Frage, warum dm so erfolgreich ist – und auf wessen Kosten.

Wirtschaftswoche
Show threadIdalistinAug 27, 2023
@gwup @AnthroBlogger eine anthroposophische Bank einfach D:
Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 27, 2023
@idalistin @gwup Ein ganzes Netzwerk anthroposophischer Banken. Banken wie GLS Bank (DE) Triodos-Bank (NL), La NEF Bank (FR), ABS-Bank (CH), Freie Gemeinschaftsbank (CH), Merkur Andelskasse (DK) gehören dazu.
Show threadIchdochnichAug 27, 2023

@gwup @AnthroBlogger

Gestern versuchte eine Apothekerin, mir Homöoschallalie zu verkaufen.
Ich denke, die braucht jetzt immer noch viel Trost und Therapie.

Mache ich gern Origami mit Verstrahlten? Aber sowas von! Der Lady hing der Unterkiefer, die Augen quollen ein wenig, aber hey: Wenn mein Mann eine echte Bindehautreizung hat, braucht er auch echte Augentropfen.

Und ein paar Tropfen destilliertes Wasser für zig Euro? Dafür bin ich nicht dumm genug.

Und genau das habe ich ihr gesagt.

Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 27, 2023
@Ichdochnich @gwup Cool. Und wie war die Reaktion...?
Show threadIchdochnichAug 27, 2023

@AnthroBlogger @gwup Wie gesagt:
Der Unterkiefer klaffte, die Augen quollen: Sowas hatte die noch nie erlebt.

Ich habe Ihr ans Herz gelegt, sich endlich ernsthaft mit der Materie zu beschäftigen, um festzustellen, dass Homöoschallalie kompletter Bullshit und nichts als Betrug ist.

Ihre Kollegin fand dann doch noch richtige Medizin.

Show threadElsaAug 27, 2023
@Ichdochnich @gwup @AnthroBlogger Ich hatte mal gefragt, ob der Wirkungsgrad über den Placeboeffekt hinausginge. -Stille- Aber es waren keine Augentropfen.
Show threadHauptquartierAug 28, 2023
@TheOneSwit
Einziger Post der @gwup? Das ist aber etwas schade.
Show threadFlavourDaveAug 28, 2023
@gwup warum seid ihr hier eigentlich nicht mehr aktiv?
Show threadmorriAug 29, 2023
@gwup @AnthroBlogger boehmermann hatte ja auch noch ne sendung dazu
Show threadOliver Rautenberg | AntifaAug 30, 2023
@morri @gwup Ich war in beiden Sendungen. *strunz*