Visto desde la Tierra, al llegar al horizonte el tiempo se detiene.

En particular, esto significa que visto desde la Tierra un rayo de luz se mueve cada vez más lentamente cuánto más cerca del horizonte, y al llegar a él se detiene.

¡Pero caramba! nuestra nave no se puede mover más rápidamente que la luz, lo que significa que al llegar al horizonte no podrá moverse en absoluto.

Incluso una nave que venga hacia nosotros desde el otro lado del horizonte, al llegar a él no podrá atravesarlo

Es decir que, incluso si desde le punto de vista de sus tripulantes nada pasa cuando atraviesan el horizonte, una vez del otro lado no podrán regresar

Es decir que el horizonte se puede atravesar solamente en una dirección.

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Los horizontes se encuentran en el Universo en dos situaciones

• En forma de esferas que rodean los agujeros negros. En este caso la dirección permeable, desde la cual pueden ser atravesados, está del lado de afuera de la esfera

• En forma de una esfera centrada en la Tierra y que engloba a todo el universo conocido. Esto se llama el horizonte cosmológico. En este caso la cara permeable está del lado de adentro.

En la novela de Egan, un horizonte artificial rodea al Sol englobando a todo el Sistema Solar, con la cara permeable hacia adentro. Es algo así como si el horizonte cosmológico se hubiera encogido hasta las proximidades de la órbita de Plutón.

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(y ustedes dos ahora se joden, quedaron arrobados en este hilo de nerdeadas, qué tanto)

@Ruymotxo
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Es importante remarcar que, de acuerdo a lo que entiendo de la novela, el horizonte no encierra a la humanidad del lado de adentro, sino que encierra a los que quieran salir del lado de afuera.

En otras palabras, sólo nos aísla de la información, ya que podemos salir, pero jamás podríamos volver para contarles a quienes quedaron lo que encontramos afuera.

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Entonces puedo salir a tomarme la sopa de tortuga pero no puedo volver a recomendar el restaurante mientras me hago el interesante por haberlo encontrado.

No sé si compensa... 🤔

Depende ¿cocina @Kuraritalain en el restaurante?

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@severianx @Ruymotxo

Yo te cocino en el agujero negro en la primera cita

Me fui a la bosta.

Sopa de tortuga querían?
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Estoy escribiendo un paper sobre agujeros negros peludos.

En serio, es un tema de investigación. Yo soy tipo un experto en eso, digamos...

De verdad, miren

https://scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0%2C11&q=hairy+black+holes&btnG=

- ¿De qué trabajás?
- Soy experto en agujeros negros peludos

En la primera cita

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Me la llevo para Twitter, si me concede permiso.

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citá la fuente, así vienen para la red del elefante.

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Yo me doy a diario con gente "de allá". Es una fuerte inversión de tiempo convencerlas/os siquiera de crear y mantener una presencia acá.

De hecho, a mí me está faltando un modo automático de publicar en paralelo. Eso aceleraría mi transición brutamente, y tendría una experiencia concreta para ofrecerle a quienes quieran pasarse.

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@ingenieroscotty sabe como linkear las dos cuentas.

Hola a todos

Les recuerdo que este fin de semana tenemos cita del Club de Lectura Mastodontica, para seguir comentando "Cuarentena", de Greg Egan

Sin demasiada formalidad, sugiero que nos juntemos el domingo a la tarde argentina, aunque si tienen ganas de ir comentando desde antes, son bienvenidos.

Mi objetivo es terminar al menos el capítulo 2.

Les ruego inviten a cualquiera que pueda estar interesado, y por otro lado si alguno quiere que lo saque del thread, por favor avise por acá o por privado.

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Hola a todos

Dentro de un rato y si tienen ganas, inauguramos la charla del Club de Lectura Mastodontica de esta semana.

Estamos leyendo "Cuarentena" de Greg Egan, yo acabo de terminar el capítulo 3.

Temas para charlar hoy, los que quieran. En particular, a mí me interesan

1- La programabilidad del cerebro implantando "módulos" como se describe en la novela

2- El uso de la ingeniería genética para crear "herramientas" a partir de animales.

Ambos desarrollos por ahora imaginarios tendrían potenciales consecuencias sociales y éticas que vale la pena pensar.

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Bueno, antes de que se haga demasiado tarde, y aunque seamos pocos, vamos a comentar un poquito de lo que leí esta semana,

En el Club de Lectura Mastodóntica estamos con Cuarentena, novela de Ciencia Ficción del autor australiano Greg Egan.

Yo voy por el cuarto capítulo, el domingo pasado habíamos charlado sobre la naturaleza de los horizontes de la esfera negra que rodea el Sistema Solar en la novela como un horizonte de eventos en un sentido físico.

Esta vez, los temas que me llamaron la atención son la disponibilidad de módulos neuronales para diversas tareas, y la ingeniería genética que permite fabricar herramientas basadas en animales.

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Respecto de lo primero, en la novela el protagonista se instala módulos en su cerebro que son básicamente programas que le permiten hacer tareas que un cerebro normal no podría hacer.

Desde incorporar a su campo visual las imágenes de cámaras de seguridad, hasta actuar con absoluta frialdad en situaciones extremas, pasando por controlar su sistema endocrino y sus reacciones a la perfección.

La idea es interesante, si bien yo le encuentro un inconveniente en su factibilidad: el cerebro humano no funciona como un programa secuencial de computadora, una serie de ordenes que se ejecutan o no de acuerdo al valor de ciertas variables.

​```
Si (tengo hambre) entonces (como)

Si (tengo miedo) entonces (corro)
​```
Si así fuera, se trataría de encontrar un modo de escribir en su disco rígido, digamos, para incorporar nuevo código.

Pero el cerebro humano funciona como una red neuronal, que es una estructura muy diferente a la de un programa secuencial

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@severianx

Me gusta la idea de agregar cualidades cerebrales que permitan hacer cosas que NO podemos en realidad, el tema es que es mucho más peligroso que el poder que ya tenemos y que algunos dicen que no logramos desarrollar en todo el camino de nuestras vidas(? Y entonces es ahí cuando recuerdo que me encanta la ciencia ficción 😁

Hola Club 🤓✌

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@Kuraritalain

Las cosas que el cerebro puede aprender a hacer no son infinitas, pero ciertamente son más de las que imaginamos.

Un ejemplo que me gusta mucho es el de las personas ciegas que aprenden a usar ecolocación como murciélagos o delfines. Hacen un chistido con su boca y escuchan el eco, y con eso pueden ubicarse en el entorno.

Se creyó que era un mito durante años, hasta que un neurólogo empezó a documentar casos de personas que lo hacían y a enseñar la técnica a otras personas.

No todos los ciegos pueden hacerlo, y no sabemos por qué, y es una de las cosas interesantes de todo esto.

https://psychology.wikia.org/wiki/Human_echolocation

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@severianx

Es bien!, también pasa que quienes carecen del desarrollo de algún sentido primordial, pueden llegar a desarrollar más los otros.
No sé si eso es un mito o si es casualidad que se ve en muchas personas y nos creemos todas las "teorias" pero me parece genial. Por ejemplo, ciegos con oído absoluto y genialidad suprema para la música, como Ray Charles.

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@Kuraritalain

Lo que sucede es algo así (lo leí en alguno de los libros de Oliver Saks):

La corteza sensorial de un dado sentido no está siendo utilizada, entonces el cerebro redirige esa capacidad de proceso hacia otro sentido.

Entonces una persona que es ciega de nacimiento usa toda su capacidad para percibir imágenes en procesar señales sonoras.

Eso no se puede hacer en edad avanzada, lamentablemente.

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@severianx

Puta vida.. era nuestra opción a la ceguera(?

😫🤓

Podemos tocar la pandereta, ya fue.

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@Kuraritalain

Una historia que recomiendo sobre eso es La persistencia de la visión de John Varley

Una colonia de personas ciegosordas, que desarrollan una percepción que trasciende lo que nosotros podemos percibir

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@severianx @Kuraritalain @ingenieroscotty @pthenq1 @asperaprocella @maperal @Ruymotxo @ElMichel @mikelalasmuto @ferdydurke los modulos pueden desarrollar capacidades y también eliminar sensaciones.

Crees que es posible que se pueda desarrollar algo así , controlar el sentir?
Ser leal, no tener miedo....

Aun a riesgo de equivocarme, diría que es un proceso similar al del desarrollo de las habilidades. En este caso, en vez de entrenar una respuesta, se trataría de entrenar la inhibición de la respuesta o bloquearla artificialmente.

Creo que hay experiencias similares con el uso de drogas en combate, que hacen que los soldados no sientan miedo y sean menos empáticos.

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A mí me dan miedo las personas convertidas en herramientas, monstruosas.

El ejemplo del soldado sin empatía es el más inmediato. Es algo que las potencias quieren tener al menos desde MK-Ultra en los 50s.

Pero mucho más miedo me da que la adopción de una tecnología que interviene directamente en nuestra psique nos vuelva vulnerables.

Sin darnos cuenta, pasamos de ver y juzgar la realidad de acuerdo a lo que vemos a nuestro alrededor, a prender la TV para que nos explique qué está pasando, incluso si lo que dice contradice explícitamente lo que vemos que pasa a nuestro lado. Personas que están mal y dicen que está todo bien solo porque la TV se los dice, y lo contrario.

Sin darnos cuenta, pasamos de aprovechar una herramienta que nos permite estar conectados a nuestros seres queridos todo el tiempo, como el celular, a estar sometidos a que cinco empresas sepan más de nosotros que nosotros mismos, al punto de que sepan cómo influenciarnos para votar

Me parece muy peligroso que nos pase lo mismo con tecnologías que involucren el control de nuestras mentes de manera directa.

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Claro, si permitimos que se nos controle la mente de manera directa no nos vamos a reconocer.

Desde sustituir la publicidad por órdenes directas para comprar determinados artículos hasta inculcar posiciones ideológicas y filosóficas totalmente ajenas.

Los Zuckerberg de la vida solo necesitan una oportunidad para ponerse a ello.

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@Mariancatt31

El protagonista sigue teniendo la libertad de activar o no los módulos, en diferentes momentos duda sobre si hacerlo, a pesar de que sabe que una vez activado, el módulo le hará comprender que activarlo fue lo correcto.

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¿Y se pueden desactivar los módulos voluntariamente?

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@Ruymotxo

Si, se activan y desactivan a voluntad

El protagonista tiene un modulo "A3" que controla su racinoalidad, que cumple la función de un chorro de adrenalina pero sin el lado negativo.

Cuando lo activa, los sentimientos, las dudas, los cuestionamientos, no lo interfieren, y actúa de modo fríamente racional.

Sufre un atentado, se salva de casualidad por estar cerca de una ventana, la explosión lo expulsa del edificio. En lugar de entrar a intentar salvar a su mujer, deduce de la situación que ella murió casi con seguridad, y se aleja.

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Entiendo. Él sigue pudiendo decidir si lo usa o no pero se ve potenciado en unos aspectos y limitado en otros mientras lo está usando. Interesante por las implicaciones morales.

Yo me lo preguntaba por lo que comentaste de que el módulo le podía hacer pensar que la decisión de usarlo fue correcta. ¿No podría también convencerlo de que quitárselo es una mala opción?

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@Ruymotxo

Sí, hace algunos comentarios al respecto, no los recuerdo exactamente.

Pero sí se habla de la confiabilidad de los desarrolladores de los módulos, y de la conveniencia o no de instalarse módulos más baratos.

La verdad, yo no instalaría nada que no fuera FOSS, jaja

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Otro tema interesante de la novela es el uso de organismos animales genéticamente modificados a modo de herramientas.

El protagonista usa un mosquito programado como un instrumento espía, para cartografiar un edificio en el que quiere infiltrarse.

Ese es otro tema con muchas implicaciones potenciales interesantes.

En algún sentido, se trata de acelerar algo que hacemos desde la antigüedad: ningún animal doméstico se parece a la especie salvaje que le dio origen. A algunos los modificamos para cosechar su carne, como cerdos o vacas, otros para usar su fuerza, como caballos o bueyes.

(El caso de los perros es diferente, no son animales domésticos sino más bien simbiontes, coevolucionamos con ellos).

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El tipo de fabricación de animales artificiales que se menciona en la novela tiene consecuencias éticas, sin duda.

¿Está bien crear un animal cuya existencia tenga como solo objetivo ser nuestra herramienta?

Yo creo que, con la guía ética necesaria, a la larga puede resultar en más bien que mal.

Por ejemplo: hoy criamos animales para alimento en condiciones horrorosas. Aves que pasan su vida de pie en una jaula comiendo para engordar y entonces morir. No soy vegano, yo como carne, pero no hay que serlo para darse cuenta que eso es un horror.

¿No sería mucho mejor si pudiéramos crear especies que vivan esa existencia sin un cerebro y una consciencia que tengan que sufrirla? ¿No sería excelente si pudiéramos cultivar un cuerpo de pollo, sin que tenga que sufrirlo el pobre pollo?

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Eliminar la parte del animal que sufre para terminar así con el sufrimiento animal...

Interesante argumento, no lo había pensado nunca.

A priori me da ciertos reparos, pero, si me abstraigo de lo emocional, parece buena idea porque no hay un ser sufriendo, solo una masa de carne lista para ser cocinada y degustada.

Igualmente da cosita pensar en ese "cuerpo pollo".

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Suponé que las patas de pollo pudieran crecer en los árboles.

No parece realista ahora, pero ciertamente esa posibilidad es una pregunta que desde la ingeniería genética podrías plantearte.

¿No sería preferible a criar un animal y hacerlo sufrir para comerlo?

Yo creo que la ingeniería genética y el diseño de especies puede aplicarse a mejorar la ética de nuestra existencia. Tendríamos que dejar de tenerles miedo irracional, y empezar a ver cómo podemos usarlas en ese sentido.

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Bueno, salvo que alguien quiera charlar algo más, me retiro por hoy del Club de Lectura Mastodóntica.

Sin embargo, la discusión queda abierta y cualquier cosa que quieran conversar durante la semana, los invito a plantearla siguiendo este hilo.

Los invito a juntarnos nuevamente la semana que viene, probablemente el sábado o domingo, para cuando yo pienso haber leido al menos el capítulo 5.

Para quien recién se engancha, la novela es "Cuarentena" de Greg Egan, y pueden encontrar un enlace de descarga más arriba.

Son todos bienvenidos

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Hola a todos

Las recuerdo que mañana durante la tarde volvemos al Club de Lectura Mastodóntica, para continuar con la charla sobre "Cuarentena" de Greg Egan.

Voy por el capítulo 5, hay varios temas interesantes para discutir, en particular

1. La naturaleza de la voluntad y el libre albedrío ¿hasta qué punto somos los amos de nuestras acciones o incluso de nuestros sentimientos?

2. El colapso de la función de onda y el problema de la medición en mecánica cuántica ¿entra en juego la voluntad del observador?

Los invito a agregar cualquier otra cuestión que quieran discutir en relación a la novela y, si quieren iniciar la discusión antes, a hacerlo utilizando los hashtags y siguiendo el hilo de la última discusión.

Son todos bienvenidos

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