Santiago 
A veces pienso que internet le dio mas voz a los chetos, que antes, tambien tenian la guita, pero estaban al pedo y no se oian y no se organizaban. Ahora ocupan las tendencias por tener mas poder economico en ocupar los espacios, y los pobres que antes se organizaban fuera y ganaban la calle, estan viendo como carajo hacen para hacer las dos cosas a la vez. La tecnologia inclino aun mas la cancha, porque si antes tenian los medios masivos, ahora tienen los medios masivos y las redes seciales. #divagando
Aug 3, 2020 at 11:58pmWeb
Show threadHellionAug 4, 2020
@santiago
Últimamente he estado pensando exactamente igual. Lo que antes era marginal ahora es amplificado. Aunque sea una amplificación artificial, las redes reinan :/
Show threadFedeAug 4, 2020
@santiago

Tuve un déjà vu al leerte...

Pasan varias cosas simultáneamente. Separemos algunas.
La internet, lo mismo que las redes sociales, son herramientas. Ninguna de ellas se ha desarrollado a los niveles actuales por ser herramientas para los "pobres".

Lo que sea que llamás "chetos" (aunque sospecho que te referís a la parte con más ingresos de la burguesía), siguen sin organizarse y sin escucharse, solo generan eso, "tendencias" en el microclima de las redes.
Los "pobres" me parece que tampoco se organizan ni se escuchan y tampoco están afuera de las redes sociales.

La tecnología lo que ha generado es un nivel nuevo y más uniforme de conocimiento básico (muy básico, por otro lado) de manejo de estas herramientas.

Adicionalmente, como todo en el capitalismo es susceptible de mercantilizarse, la "tendencia", las opiniones, y demás prácticas masturbatorias del ego, se utilizan como materia prima para medios de comunicación y empresas de marketing. La política no escapa de esta situación, como es lógico.

Discrepo con que la tecnología haya inclinado la cancha en ese sentido. Hay muchas herramientas accesibles y disponibles para cualquiera, pero muy pocos las usan. Ahora, tenés hasta grupos "anarquistas" o de "Software Libre" en Facebook o Twitter.

El problema no es de poder económico solamente, ni siquiera es un tema tecnológico, es principalmente cultural.
Show threadSantiago Aug 4, 2020
@fede
No, yo creo que si, inclinó aún mas la cancha. Pero es lo que me parece a mi. Los ricos se organizan si, marcar tendencias es un poco organizarse, es escucharse entre ellos y marcar la cancha y la agenda de los medios en forma instantanea. Los pobres usan las mismas herramientas, pues no hay redes sociales que por el momento discriminen por nivel socio-economico, pero no marcan la agenda de ningun medio. Aparte, la cancha esta inclinada porque los ricos y los chetos son los que tienen mas seguidores porque ademas de entrar mas temprano en las redes y la tecnologia que los pobres, y tener el handicap del tiempo, tienen mayor acceso a la tecnologia. Uno que saque fotos con un iphone ultimo modelo probablemente luego tenga mas seguidores que uno con un celular pichi que saca fotos peores. O uno que compra una camara GoPro 360 grados, o un mini estudio de fotos con reflectores y todo, para sacarle fotos a una galletita... me explico? internet y las redes sociales le dan a los burgueses instagrammers y youtubers, un impulso de enjambre que antes no tenian y eso es un valor agregado que nosotros los pichis no tenemos porque estamos en desventaja tecnologica, tenemos celulares mas viejos, editamos videos con computadoras mas viejas, etc, etc. Ahi se genera la tendencia, la tendencia los agrupa y eso los vuelve mas fuerte... eso es inclinar aún más la cancha...
Show threadTagomagoAug 4, 2020

@santiago @fede Estoy con Santiago. Los lugares de la red que más atención recaban son pura retórica del capital. Y para acceder a esos lugares y crear atención hace falta dinero. Paralelamente, la gente de a pie que pudiera tener ideales, queriendo controlar cierta atención en redes se ha ido olvidando de la calle y de las condiciones materiales, metiéndose en batallas que minan su energía y de las que no se obtiene nada. Hicieron un buen comentario sobre esto aquí:

https://invidious.snopyta.org/watch?v=voi7p9QS_7U

Does The Left Need To Get Off Twitter?

The left spend so much time on Twitter, is it time for us to ditch it and spend our time trying to build power instead? Aaron Bastani asks Ana Kasparian of @...

Show threadφ🇦🇷Aug 4, 2020
@santiago también puede ser al revés, antes era fisicamente imposible para alguien de pocos recursos enviar un mensaje a mucha gente, hoy con un telefono el mensaje se puede enviar. La desigualdad sigue pero hoy la tecnología eliminó una de las tantas barreras, quedan muchas pero hay una menos.
Show threadSantiago Aug 4, 2020
@u03c6 Claro, eso si, pero en la esfera personal, todos más o menos tienen las mismas posibilidades, comunicarse con un ser querido, enviar un mensaje. Eso no es lo que cuestiono yo, yo voy a la esfera pública, de las redes sociales y el poder de llegada y tendencia... Pero en lo que decis estoy de acuerdo.
Show threadSubalt dogAug 4, 2020
@santiago @u03c6 La economía política de la tecnología, que va más allá de la formulación ideal de que el software debería ser libre (más no la especie humana en general), también incluye a la oscuridad de la mercancía como casi una "institución" en la relación de las clases sociales con la redes: cacharros nos llegan, de diversas marcas y componentes, y de los cuales nada sabemos excepto que seremos dependientes de la empresa vendedora o de los técnicos que lo reparen o ayuden a configurar, porque la mercancía es oscura para el que solo se le insiste en realizarse por el consumo de redes sociales (su mundo no es más que la red social), la mercancía (pc-movil) lo domina en la medida en que no comprenda los mecanismos de funcionamiento de los aparatos y protocolos.
Show threadberna Aug 5, 2020

Me sumo al debate, @santiago! Es claro que las redes sociales privativas son herramientas hechas por nuevas (y no tan nuevas) élites y como tales proponen un nuevo sujeto social. Sin embargo, no dejaría de mencionar que aún cuando por momentos se unen bajo mismas estrategias, medios tradicionales y estas plataformas están en una enorme puja.

Por otro lado, creo que instalar temas no es algo complejo, un grupo de trolls con poder de bot pueden generar tendencias muy fácilmente. Creo que lo que han potenciado las redes vía algoritmo es polarizar fuerte y reunir a quienes no se estaban encontrando. Y eso sí opera fuerte y, muchas veces, muy por debajo. Hay movidas que incluso desbordan categorías izq / der, con mencionar antivacunas o terraplanistas alcanza.

Es difícil pescar fuera de la pecera, pero la polarización y la segmentación lo ha hecho casi imposible. No solo por la dificultad del acuerdo, sino porque literalmente al otro/a/e no lo ves.

No dejaría de lado la organización territorial. En el caso Bolsonaro hubo / hay grupos religiosos organizando con sectores poco politizados o abandonados por la prédica progresista blanca y clasemedia muchas veces lejanas a la realidad cotidiana de millones

Show threadberna Aug 5, 2020

@santiago Duele leer análisis que hablan de "manipulación de pobres", como si el problema siempre está en el otro y no en el poco alcance o los límites de la construcción propia. Hay un desafío en poder articular en diversos territorios a la vez, pero sobre todo en un contexto dónde sectores y discursos históricamente poco movilizados o movilizantes ven en la calle un espacio legítimo.

Veo con misma preocupación que en muchos países la izquierda se ha vuelto moralista y victoriana, y le regaló la irreverencia y la prédica contra el sistema a estos grupos