@clerie

Für Raumadministration: Gajim.

Braucht etw. Einwöhnzeit, muss aber nur der/die/* Admin nutzen.

IMHO wichtige Einstellung: "JID nur für Mod sichtbar machen". Stellt sicher, dass nicht alle die Nummer/JID der anderen sehen und die Gruppe auch ohne OMEMO funktioniert.

Kleinere Gruppen können in ihren Apps dann Private Chats erstellen mit Leuten, die sie kenenn. Die dann am besten mit OMEMO.

Dank Conversations (Quicksy) ist alles sehr leicht und Einsteiger*innenfreundlich geworden. ☺

@grumpy
jemand mal die datenschutzerklärung bei quicksy gelesen?
"For SMS verification we will hand your phone number to our SMS provider Twilio."
twilio, die seite wollt ihr nicht wirklich sehen. wall-street-millionäre die u.a. bmw als kunden hat und kohle an der wall-street scheffeln. die webseite von twilio hat 19 tracker verbaut. die app nutzt google cloud messaging. ich würde es nicht nutzen und schon gar nicht weiterempfehlen - 1/2
@grumpy @clerie das ist doch kein ernst gemeinter vorschlag oder?
https://quicksy.im/#privacy
@clerie - 2/2
Quicksy

A spin-off of the popular Jabber/XMPP client Conversations with automatic contact discovery. Sign up with your phone number and Quicksy will automatically—based on the phone numbers in your address book—suggest possible contacts to you.

@grumpy @clerie
und genauso stehts auch im f-droid store: "Anti-Features:
• NonFreeNet - you can't change the server where the accounts are created
• Tracking - uses a 3rd party service provider (Twilio) to send SMS as needed for authentication"

@moagee
Quicksy erscheint mir bezüglich des Datenschutzes gar nicht so schlecht wie hier dargestellt, natürlich ist es ein Kompromiss zwischen Nutzerfreundlichkeit und Datenschutz.

Wichtig wäre, ob es Praxisbeispiele gibt, die dem geplanten Vorhaben ähnlich sind. Also Moderation von 500+ (?) Nutzer*innen. Vielleicht kann man sich da austauschen.

@grumpy @clerie

@velocitea
es ging von anfang an um eine mögliche empfehlung für fridaysforfuture. da es sich um eine ungemütliche politische bewegung handelt, sollte es erst recht keine kompromisse im datenschutz geben.
@grumpy @clerie

@moagee

Abwägungen zwischen Sicherheit und Bedienbarkeit wird man machen müssen.

#Briar ist z.B. super. Ich bezweifle aber, dass Du die Leute davon überzeugt bekommst. 🤔

Aktuell haben sie sich auf #Telegram gestürzt. #Quicksy wäre mir da lieber gewesen, das ist -bis auf den vereinfachten Registrierungsprozess- unter der Haube #Conversations mit echtem #XMPP.

Klar unterstütze ich, dass man Bewusstsein für #Datenschutz schaffen sollte, #Twilio halte ich da aber für ein geringeres Problem.

@velocitea @moagee @clerie

Keine Erfahrungswerte, aber eine kurze Websuche stimmt mich optimistisch:

https://blog.process-one.net/ejabberd-massive-scalability-1node-2-million-concurrent-users/

https://github.com/processone/ejabberd/blob/master/src/mod_muc_room.erl#L59

https://tigase.net/content/tigase-muc

Da in die großen Räume vermutlich nur für Info-Broadcast genutzt würden, muss auch keine <presence/> gesendet werden.

Könnte mir also gut vorstellen, dass es realisierbar ist. 😉

Wir können es gern mal ausprobieren oder in den einschlägigen MUCs fragen.

Momentan halte ich allerdings #iOS für das größte Hindernis. ☹

ejabberd massive scalability: 1 node — 2+ million concurrent users

How far can you push ejabberd on a single node? It turns out very far !

@moagee

#Quicksy ist zum Einstieg! Damit Deine Freund*innen sehen, dass sie es auch nicht-Techies *weiterempfehlen* können! 😉

Wenn das Interesse geweckt ist, kannst Du sie in Ruhe zu Conversations und einem anderen Anbieter migieren.
Und trägst sie bei Bedarf ins Verzeichnis https://quicksy.im/enter ein.

Ich habe noch nie so viele Leute von *echten* #XMPP-Accounts überzeugt, wie Dank #Quicksy.

Your Jabber ID in the Quicksy directory

@moagee @grumpy @clerie das ist richtig. Im Gegensatz zu anderen Messengern mit Telefonnummer hat man aber die Wahl und ist Teil des XMPP Netzwerks. So kann jeder selbst entscheiden wie viel Freiheit er möchte ohne in einen Walled Garden zu laufen.
@Muto
ich sags mal ganz offen. ich kenne mich mit den technischen details nicht genau aus, was jedoch nicht bedeutet dass ich hier nicht hineingrätschen kann, besonders wenn ich so offensichtliche mängel wie die genannten sehe.
xmpp + software mögen super sein, keine frage, aber bitte ohne datenweitergabe an drittanbieter! Aus meiner Sicht wird da mit foss, geld durch datenweitergabe generiert.
In welcher Hinsicht übertreibe ich?
@grumpy @clerie

@moagee
du meinst die weitergabe der Telefonnummer an Twilio? Daran verdient #Quicksy nichts. Es stellt vermutlich sogar den großteil der Kosten dar. Das ist nicht nur bei Quicksy so, auch bei #Signal waren die Kosten für die SMS eine Herausforderung. Quicksy geht damit sehr transparent zu, auf signal.org finde ich dazu keine Information.

Im Gegensatz zu #Signal und anderen Messengern hat man aber die Wahl #Conversations zu benutzen wenn man Twilio nicht mag.
@grumpy @clerie

@moagee

Bedingt schon. ☺

Was ist denn Dein Vorschlag für einen #einsteiger*innenfreundlichen #Messenger der (wie #Quicksy)

- 100% #Freie_Software ist
- #Föderation unterstützt
- Server mit #Ökostrom (siehe Vorschläge) verwendet

und wo die Leute nicht wieder sofort wegrennen 🙅, weil sie

- es nicht *weiterempfehlen* können ("ist zu kompliziert")
- Freunde nicht automatisch finden ("da ist ja kein*er außer Dir")
- ihren Account/Passwort beim Handywechsel vergessen?

🤔

https://media.ccc.de/v/dg-94

Datengarten 94

media.ccc.de

@moagee

Habe ich. Es geht dabei um den *einmaligen* Verify-Code. 🙃

Ich glaube, dass Leute, die

- von #WhatsApp kommen
& nicht wegen #Tracking wegwollen
& leicht bedienbaren Messenger suchen
& Hersteller-#Android verwenden

eine Diskussion, um #Twilio-Webseiten (die #Quicksy selbst nichtmal lädt!) für abschreckend #nerdig halten werden. 😉

Übrigens: Der #Quicksy Server ist #Freie_Software. Wollen wir ein SMS-Verify in #Datenschutzfreundlich realiseren? 🤔