Jipé
Réflexion du moment :
- il faudra passer par des phases de violences extrêmes afin de faire changer le monde : avec de l'écologie douce et ancré dans le capitalisme, on y arrivera pas. La plupart des luttes ont été gagné grâce à de la violence, du sang, des morts.
- il faudra passer par une privation de nos libertés individuelles : ça me chagrine, mais ça me semble nécessaire. La liberté de circuler, par exemple, devra être revu de manière drastique.
Oct 15, 2018 at 10:13amWeb
Show threadSkyNebulaOct 15, 2018
@jp_mTT Pourrais-tu développer le 2e point STP?
Show threadbfluzinOct 15, 2018
@skynebula @jp_mTT c'est de l'écofascisme, anticipé et analysé par Charbonneau en 1980 https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cofascisme
Écofascisme — Wikipédia

Show threadbfluzinOct 15, 2018
@skynebula @jp_mTT Le problème avec l'écofascisme, c'est que comme analysé par l'Encyclopédie des Nuisances, on aura la restriction des libertés ET le saccage écologique.
Show threadJipéOct 15, 2018
@bfluzin @skynebula J'en suis effectivement à ce stade de ma réflexion. À première vue, ça me paraît inéluctable. Je vais me renseigné sur l'encyclopédie des nuisances pour nourrir ma phase de recherche.
Show threadbfluzinOct 15, 2018
@jp_mTT @skynebula dans ma liste de lecture aussi, sans doute intéressant par rapport à tes réflexions.
Show threadMIGRATED --> @mastodon.designOct 15, 2018
@bfluzin @jp_mTT @skynebula vous avez intérêt à tous venir mardi prochain à Lyon, sinon je viens vous chercher moi-même (@mcpaccard) https://www.eventbrite.com/e/common-futures-2e-rencontre-autour-du-design-anthropocene-tickets-50640739816
Common Future(s) : 2e rencontre autour du design anthropocène

Le collectif ouvert et participatif Common Future(s) organise sa deuxième journée de rencontre dans le cadre des OFF de la conférence BlendWebMix qui sera inauguré le 24 octobre avec la keynote d'Aral Balkan. Faisons suite à la première journée Common Future(s) de juillet dernier et poursuivons la mise en place de nos intentions et actions au sein d'un espace propice à la rencontre, la discussion et le croisement des points de vue.  Comme la dernière fois, vous pouvez profiter du forfait journée à 17€ au SOFFFA. Si vous ne restez qu'une partie de la journée, vous ne payez que le temps passé, comme d'habitude au SOFFFA. Nous vous proposons aussi un repas sur place avec les box d'Octavie and the Foodies (végétarien / sans gluten). Vous pouvez commander et pré-payer votre box auprès de Marie-Cécile en la contactant par e-mail. La journée sera clôturée par l'apéro mensuel des Designers Lyonnais. Vous êtes bien entendu invité·e·s à rester pour profiter de la soirée !

Show threadDominique FeyerOct 15, 2018
@jp_mTT
Il faut vraiment redéfinir liberté.

Dans la cas des déplacements sur une longue distance ça à toujours été une liberté. Mais jamais au tarif (économique, humain et écologique) dont nous ai vendu un ticket Europe Asie ajourd'hui.

Pas besoin d'être autoritaire pour limiter les transports longues distances. On pourrait déjà appliquer le même niveau de taxe sur le kérosène ou le diesel de merde dont on rempli les cargo. Le dumping écologique est catastrophique dans ces industries. Si un pays montent les taxes, le vol feront une escale, Ou décolleront du pays voisin.

Y faut se méfier de certaines libertés individuelle qui sont très artificielle
Show threadJipéOct 15, 2018

@dfeyer Si le prix des billets d'avion augmente parce qu'ils sont plus taxés (via le prix du kérosène ou autre), est-ce qu'on est pas juste entrain de creuser le fossé entre pauvres et riches ?

Les riches pourront toujours se payer des billets, le trafic aérien sera toujours plus ou moins stable, et on aura résolu aucun problème.

Show threadDominique FeyerOct 15, 2018
@jp_mTT
Est-ce une excuse pour laisser croire au gens que le coût d'un billet pour aller en Asie est de 300 euros ?
Show threadJipéOct 15, 2018
@dfeyer Non, bien sur que non ! 😯
Show threadCapricieuxOct 15, 2018

@jp_mTT
Rien de ce qui a été imposé par la force n'a tenu. Ça fini toujours par craquer.

Imposer des choses, c'est TOUJOURS problématique à un moment donné.

Il fait faire bouger les choses, c'est obligatoire et indispensable. Mais pas par le totalitarisme.

(Ils en parlent dans le débat du #JTerre2 que je t'encourage vivement à aller regarder sur youtube : https://www.youtube.com/watch?v=uXPt6UYm5yc )

Le Débat du JTerre - La Croissance verte nous sauvera-t-elle ?

Deuxième partie Le JTerre #2 : Le Débat : croissance verte ou décroissance ? Avec Laurie Debove (La Relève et La Peste), Ludo Torbey (Osons Causer) et Axel L...

Show threadJipéOct 15, 2018

@Capricieux Chaque acquis social, sociétal, culturel et politique a été arraché par la force et la violence. Et ce partout dans le monde. Face à l'urgence, je suis pour des solutions radicales, autoritaire, contraignante.

Quant à la "croissance verte" dans le titre de la vidéo c'est un non sens. La croissance dans notre monde capitalisé nécessite la destruction du vivant et l'accaparation de ressources énergétiques. C'est comme le développement durable, c'est un miroir aux alouettes.

Show threadCapricieuxOct 15, 2018

@jp_mTT
D'abord c'est faux. De nombreuses choses se sont obtenues sans violence[1].

Ensuite, ça serait pas mal d'aller au delà du titre de la vidéo. Ils passent 1h20 à expliquer pourquoi la croissance verte ça peut pas fonctionner et pourquoi il faut s'attaquer au capitalisme. (Mais pour ça, faut écouter la vidéo..)

[1]
https://lareleveetlapeste.fr/il-suffit-que-35-dune-population-soit-mobilisee-pour-quune-lutte-non-violente-renverse-un-gouvernement/

Il suffit que 3,5% d’une population soit mobilisée pour qu’une lutte non violente renverse un gouvernement

"Ne doutez jamais qu'un petit groupe d'individus conscients et engagés puisse changer le monde. C'est d'ailleurs toujours comme cela que ça s'est passé." Margaret Mead

La Relève et La Peste
Show threadJipéOct 15, 2018
@Capricieux Ok. Bah du coup je suis d'accord : attaquer le capitalisme et croissance verte n'existe pas.
Show threadJipéOct 15, 2018

@Capricieux Ensuite comme lecture, je te conseille à mon tour de jeter un œil à ce livre : http://editionslibre.org/produit/prevente-comment-la-non-violence-protege-l-etat-peter-gelderloos/

Ainsi que de nourrir ta réflexion avec la Deep Green Resistance (https://deepgreenresistance.fr) qui sera peut-être plus accord avec ta réflexion pacifiste et qui permettra de nous rejoindre dans un entre-deux entre non-violence et guerrilla.

Show threadCapricieuxOct 16, 2018

@jp_mTT : Je vois régulièrement passer
"Comment la non-violence protège l'état", je vais essayer d'y jeter un œil. ;-)

Je vais regarder aussi pour "Deep Green Resistance.

Je prends tout ce qui peut alimenter ma réflexion. ;-)

Show threadDominique FeyerOct 15, 2018
@jp_mTT
radical et autoritaire sont deux concepts qui n'ont pas grand chose à voir.

Je soutiens beaucoup de radicalité mais en aucun cas l'autoritaire.

Imposer une solution par l'autorité est une perte de temps et un manque total de respect. Tu peux défendre des solutions radicales, Mais elle doivent être appliquée par le bas si tu veux qu'elle deviennent la norme, Celle des gens, celle qui dure.

L'autoritarisme peut être vue comme une solution pour imposer un changement rapide, mais c'est une chimère, une perte d'autonomie et un risque beaucoup trop important.

Connais tu une seule personne ou groupe à qui tu donnerais toute liberté pour appliquer leur solution ?
@Capricieux
Capricieux (@[email protected])

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Show threadJipéOct 15, 2018

@dfeyer @Capricieux Pour commencer, je rappelle que je suis en phase de réflexion sur ces thématiques de violence et de privation de liberté.

Ensuite, j'ai bien peur qu'une position radicale qui mette des années à se mettre en place face à une problématique urgente est inefficace, voire contre-productive.

Enfin, j'avance donc sur la recherche autour de l'autoritarisme et l'écofascisme qui me semble intéressant pour les cas de force majeure et les urgences face à des populations. réticentes.

Show threadJipéOct 15, 2018

@dfeyer @Capricieux J'essaye, au maximum, de ne pas être péremptoire et de ne pas rejeter en bloc une idéologie gênante.

Imposer une solution ou se la voir imposer de fait, contraint et forcé, parce que la situation urgente et catastrophique nous amène à prendre cette décision. La finalité de la chose sera la même, seul la méthode pour y arriver différera. Ça passe par moins de liberté (ce que je ne souhaite pas), mais je réfléchis à cette éventualité.

Show threadDominique FeyerOct 16, 2018
@jp_mTT @Capricieux

Désolé si je peux être un peu rentre dedans, c'est un sujet qui me tient à coeur, et sur lequel je peux très vite m'emporter.

Je peux comprendre ta sensation de besoin d'urgence. Mais faut être sérieux, l'urgence c'est déjà passé.

Ne pas rejeter une idéoligie centraliste qui te fait perdre l'ensemble de ta capacité de décision, c'est prendre un risque trop important de mon point de vue.

Mieux vos prendre notre temps pour construire quelque chose de durable. Et ne pas tomber dans les bras d'une forme de faschisme quelconque, uniquement pour des questions d'urgence.

Le risque que le système actuelle instrumentalise l'urgence pour augmenter sa capacité de contrôle est trop important. Il faut bien se mettre en tête que la situation actuel est causé par nos modes de gouvernance, nos systèmes actueles. Est-ce acceptable de leur laisser le plein pouvoir, pour que cette fois, ils prennent les bonnes décisions ?

Nous n'avons pas besoin d'aller vite, nous devons recontruire une base solide, en accéptant que oui, la polulation va diminuer, certaines resources vont manqué, la gestion de l'eau sera un défi immense, nous ne retrouveront peut être jamais la diversité de nos océans que nous avions il y a quelques décénnies, la biosphère en a pris un coup, en prendra encore beaucoup.

Nos mega-organisations (gouvernement, parti politique, grande entreprise, ...) sont un échec. L'homme n'est pas armé pour exister dans un société globale. Cognitivement nous en sommes incapable. Nous devont repenser notre notion du "pouvoir", aucune forme de gouvernance actuelle ne semble prête à relever le défi actuel. Le changement que nous devons initier est plus profond, c'est un changement de culture, de manière de pensé, de manière d'exister.

Un sacré défi, et en aucun cas un chantier que nous devons réaliser dans l'urgence, nous devons juste le réaliser collectivement, en acceptant que nous partons d'une situation qui n'est pas la plus favorable.
Capricieux (@[email protected])

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