Zákazem sociálních sítí trestáme oběti

Ve společnosti v poslední době rezonuje zákaz sociálních sítí dětem a mladistvým. V některých zemích ho už zavádějí, u nás se o tomto kroku vážně diskutuje. Souhlasím s tím, že mainstreamové sociální sítě opravdu nejsou vhodné prostředí pro děti, ale nedokážu se ubránit dojmu, že jsme ten problém uchopili za špatný konec.

#sociálníSítě https://blog.eischmann.cz/2026/06/17/zakazem-socialnich-siti-trestame-obeti/ (reakce na tento příspěvek se může zobrazit jako komentář pod článkem)

@sesivanyblog Říkat, že omezením návykových sociálních platforem trestáme oběti mi přijde jako říkat, že je trestáme omezením přístupu k alkoholu nebo cigaretám. Děti nemají stejnou sebekontrolu jako dospěli a tyto platformy to prokazatelně využívají. Je to spíš ochrana než trest.

Pozn. například v UK a Austrálii se nezakazují sociální sítě obecně, ale konkrétní, problematické platformy.

@rosetta @sesivanyblog nesouhlasím, mezi alkoholem, cigaretami a sociálními sítěmi je jeden zásadní rozdíl, který úplně pomíjíte: alkohol a cigarety jsou pro děti inherentně špatné, neexistuje žádná jejich bezpečná varianta. Sociální sítě nejsou inherentně špatné.

Zakazovat sociální sítě dětem je jako jim zakazovat potraviny, protože jsou výrobci, kteří produkují ultrazpracované návykové potraviny. A protože existuje McDonald's, tak jim zákažeme i zeleninu.

@sesivany @sesivanyblog myslím, že používáte dvě různé definice sociálních sítí. U některých je ta škodlivost jasně zdokumentovaná. Ty se zakazují. Ty, u kterých není, nikdo neomezuje, Stejně jako alkohol je potravina, kterou zakazujeme, ale ostatní můžou na trh. Jak jsem psal, jde o konkrétní platformy, ne o sociální sítě obecně.
@rosetta @sesivanyblog Pokud se nezakazují sociální sítě paušálně, je to určitě ta lepší varianta, ale pořád si myslím, že správným řešením má být donutit ty platformy, aby byly takové, že tam budou moct být i děti. A ony takové mohou být. Na rozdíl od alkoholu. Z whisky nápoj pro dítě neuděláte.
Takto se to hodí na děti a původní problém se nevyřeší. Aby sociální sítě byly snesitelnější jen nakonec v zájmu nás všech, nejen dětí.

@sesivany @sesivanyblog jak jsem psal, paralela je mezi návykovými platformami a alkoholem. Pokud odstraníte návykovost, tak ta paralela nefunguje. To je snad jasné.

Nechápu jaký *problém* se přenáší na děti. Jako, že by omezený přístup k sociální sítím dětem škodil? To je krajně nepravděpodobné, ale určitě nepodložené tvrzení.

Hlavní důvod proč se to řeší napřed takto je, že to umožňují silnější zákony na ochranu dětí. Pro dospělé to je myslím výrazně složitější a práce na několik let.

@rosetta @sesivanyblog budu se opakovat, ale: alkohol z principu nejde udělat bezpečným pro děti, proto neexistuje jiná možnost než zákaz. Sociální sítě jdou udělat bezpečnými pro děti, proto jejich zákaz není jedinou možností. Proto ta paralela nikdy nefungovala a nefunguje.

A zákaz i těch návykových platform je pro děti trest. Naše město komunikuje hlavně na FB, řada místních spolků a zájmových skupin taky. Může se nám to nelíbit, že tam jsou, ale je to prostě tak. Když tam dětem a hlavně mladistvím zákažeme přístup, do určité míry je vylučujeme z občanského a společenského života.

@sesivany @rosetta @sesivanyblog Mas nejake materialy na toto?

| Sociální sítě jdou udělat bezpečnými pro děti, proto jejich zákaz není jedinou možností.

Ja si tim vubec nejsem jistej a ze svoji zkusenosti ze studentskych akci (napriklad TdA Discord byla desiva) mi to prijde jako dost drahy/nemozny ukol.

Mam z toho pocit, ze internet/soc site zesiluji negativni vibes by design. FB a podobni to jenom exploituji a jeste vic zesiluji cilenim.

@mwenisch @rosetta @sesivanyblog jsem v tom možná naivní, ale podle mě ta přítomnost temných vzorců a absence moderace hraje velkou roli. Třeba tady na Mastodon bych se nebál dítě pustit. Samozřejmě i tady se může potkat se špatnými věcmi, ale tak to prostě v životě je, nemůžeme je od toho zcela odstínit, tím je na svět moc nepřipravíme. Jde o to, aby to prostředí nebylo nastavené tak, že bude využívat jejich zranitelnosti.

Jediná věc, která to může rozsoudit, je to zkusit. Pokud to bude špatné i po těch opatřeních, můžeme si říct, že je prohibice asi jediné řešení. Do té doby se můžeme jen dohadovat.

@sesivany @rosetta @sesivanyblog Ta moderace je prave dost narocna. Soucasny mastodon je maly a admini se do toho neboji riznout. Ja jsem treba zabanovany na vetsim serveru, kde jsem se empaticky (z meho pohledu) zastal maintainera hyprlandu proti uplne jasny sikane. Kdyby se mastodon jenom trosku preklopil do mainstreamu, tak soucasny mechanismy moderace uplne vybouchnou. Pokud bude cil tvorit nejake prostredi pro uzivatele a ne se izolovat.

@mwenisch @rosetta @sesivanyblog To, že by se to rozpadlo, je spekulace. Ostatně stejně jako moje tvrzení, že ne. :)

Podle mě má Mastodon vlastnosti, díky kterým by to mohl ustát: je to decentralizované, takže každá komunita si může vynucovat svoje pravidla beze strachu, že je někdo obviní, že vzhledem ke své síle potlačují svobodu slova. A nabourávalo by to i tu představu některých lidí, že mají nárok na to, aby jejich názor byl slyšet. Nemají. Když člověk dojde do hospody a začne tam všechny urážek, tak ho vezmou a vyhodí. To platilo vždy. A někdy ho vyhodí i neférově, ale prostě jejich hospoda, jejich pravidla. Zároveň je ale potřeba, aby to nesklouzlo k druhému extrému, kdy člověka za jeden incident vykážou ze všech hospod bez možnosti nápravy, což zase díky té decentralizované povaze dost dobře nejde.

Nejsou tu ty dark patterns, takže mi do feedu neskáčou věci, kvůli kterým se můžu zbytečně s jinými dostávat do konfliktu. Tohle dělá hrozně moc. Ve Fediverse jsou některá opravdu ošklivá zákoutí, které by mi mohl algoritmus předhazovat, aby zvýšil moji nasranost a engagement, ale není tu.

Ale jsou to jenom takové akademické debaty. Většinový uživatel vždy odgravituje k nějaké komerční centralizované službě, takže reálnému experimentu, který by nás rozsoudil pravděpodobně nikdy nedojde.

@mwenisch skutečně z toho mám pocit typu "v tomto městě se prodávají na jednom rohu drogy a je tam i veřejný dům - takže zakážeme dětem přístup do celého města včetně hřiště a knihovny". @sesivany @rosetta @sesivanyblog

@xChaos
Presne, nelibi se nam ve meste 2 budovy, tak pouzijeme kobercovej nalet na cely mesto.

Plus se v tom "reseni" kompletne ignoruje ta potreba socializace. Kdyz detem zakazeme platformy, ktere uz se povedlo alespon v necem regulovat, proste prejdou na ty, kde mame uplnou tmu a nic nevime. A ze v tom umi byt vynalezave, vidime na vynuceni prokazani veku v UK - tam ty reseni byly vskutku kreativni.

@mwenisch @sesivany @rosetta @sesivanyblog

@morwud já jsem použil tuhle metaforu, v diskuzi o témže článku jinde:

Obecně třeba to, jestli dětem nějaký lékař předepíše třeba antidepresiva - jejichž nadužívání podle mě patří k civilizační krizi, protože neodstraňuje příčiny, ale symptomy - to se bere jako čistě profesní věc v oboru medicíny. Ale to, jestli nějaké nadané dítě potřebuje už ve 13ti pro svojí socializaci sociální sítě, zatímco jiné děti by tam jen nahrávaly videa, jak šikanují spolužáky - to se nebere jako profesionální záležitost správců těch médií.

@mwenisch @sesivany @rosetta @sesivanyblog

@xChaos @morwud @mwenisch @sesivany @sesivanyblog Je potřeba si uvědomit, že se nejedná o jakýsi diskuzní prostor s více hráči. Je to jedna těžko regulovatelná komerční nadnárodní entita. Nevím jestli na platformě určené k šíření inzerce můžeme bezpečně provozovat knihovny atp. To mi přijde nereálné.

Navíc, problémy s Metou se řeší roky a spíš se zhoršují. To je jako zůstávat v toxickém vztahu s člověkem, který se teoreticky změnit může, ale očekávat se to nedá.

@xChaos @morwud @mwenisch @sesivany @sesivanyblog Z toho, co vidím okolo sebe se děti kvůli SS spíš desocializují, ale chápu, že pro někoho to může být bezpečný prostor.

@rosetta
Tak ono to samozrejme je velmi komplexni tema, o tom zadna. A myslim ze to nema zadne jednoduche ani rychle reseni.

To proc mne prijde jako uzitecne zkusit jine reseni nez cisty ban je i to, ze pokud by se povedlo ty platformy udelat vic "kids-friendly", tak by z toho pak tezili i dospeli a tim i spolecnost jako celek.

@xChaos @mwenisch @sesivany @sesivanyblog

@rosetta nemyslím, že článek, pod kterým diskutujeme, obhajoval obchodní praktiky společnosti Meta. Spíše přesně naopak. Spíše se obáváme, že ochrana dětí jako nejohroženější skupiny bude využita jako záminka proto, aby se to dospělým mohlo provádět beztrestně, protože "si za to přece můžou sami"...

@morwud @mwenisch @sesivany @sesivanyblog