Tiesittekö, että kaikki kiinasta tilattu ei ole ultrapikamuotia tai krääsää?
Sieltä saa esimerkiksi varaosia polkupyöriin ja ompelukoneisiin, joihin länsimaissa todetaan jo, että osta kokonaan uusi.
Mutta arvelen, että tämä lapsi on tarkoituskin mennä pesuveden mukana, koska sehän hidastaa länsimaista taloutta jos tuotteita käytetään pidempään.
@Matti_Vuori Se on totta ja mä kyllä hyväksyisin näihin asioihin helpostikin jonkun soveltuvan "veron" henkilökohtaisella tasolla.
Mutta mietin myös välillä että onko kyseessä kuitenkin osittain myös kauppasota, jota kiina on voittamassa.
@VPSuuronen @Matti_Vuori Tämä aika meillä suosii juttuja missä Kiina näytetään negatiivisessa valossa. Eli vaikka siellä voisi jotain positiivista tapahtuakin, niin sellaisen viestin läpäisy on lähes mahdotonta.
(Tämä liittymättä krääsään tai varaosiin tai nopeaan tuoteprotoiluun tai aurinkopaneeleihin tai lääketeollisuuden raaka-aineisiin)
@nihkeys @VPSuuronen @Matti_Vuori
AliExpressiltä on tullut tilattua ja on tilauksessa kompleksisia elektroniikan komponentteja.
Tilasin minipulttisarjan Hollannista (Opencircuit). Oli mielessä pelkät pultit, mutta logistiikkamaksun tuskaa yritin lieventää tuolla hatulla
@havukainen @nihkeys @VPSuuronen @Matti_Vuori
Itekin oon selaillu sivustoilla ja haaveillu ostavani jos jonkin moista laitetta prässeistä kirjontakoneisiin, kun stna halpaa.
Eniten tässä hiertää se, että mitään läpinäkyvyyttä siitä, mitä ostaa, ei ole. Ihannetalous olisi sellainen, että voit jokaisen tuotteen ja komponentin kohdalla selvittää, kuka teki, mistä teräkset ja tehtaiden pohjat kaivettiin, ja kuka koski ja montako kertaa, ja oliko työntekijöillä hyvä elämä - niin! Koko arvoketju ja kirjanpito näkyvillä.
Nykytalous ei edes mahdollista tällaista luontoystävällistä, ekologista ja perinpohjaista syynäystä - koska kilpailukyky saavutetaan aina pimittämällä epäkohtia - tietoa tuotantokoneistosta.
Ehkä tulevaisuudessa...
@mingman Tuollaisen aukottoman jäljitettävyyden toteutus on suhteellisen raskasta ja vaatii paljon työtä. On aika harvoja aloja missä halutaan maksaa se kustannus moisesta. Ja vaikka järjestelmä olisi jokin toinen, niin täyden jäljitettävyyden toteutus olisi silti raskasta ja pois jostain muusta.
En tarkoita tällä että sellainen ei helpottais näitä pohdintöja vaan sitä et se nostaa (oikeasti) kustannuksia mikäli siihen halutaan pystyä luottamaan.
Mun ideaalimaailmassa kaikkialla maailmassa pätisivät samat käsitykset ihmisoikeuksista ja niiden rikkomisesta aidosti jäisi vastuuseen. Tämän jälkeen voisi miettiä miten "toimeentuleva" elintaso määriteltäisiin ja mitä tehtäisiin sen eroille eri puolella maailmaa. Koska järjestelmä on ajallisesti dynaaminen (massamuutot, myrskyt, raaka-aineiden loppuminen, satokadot) niin "reilun korvauksen" määritelmä on luultavasti vaikein osa.
1/2
Ymmärrän toki että olen idealisti mutta ideaalimaailmasta oli kyse niin ehkä saan idealisoida vähän.
2/2
@nihkeys @VPSuuronen @mingman @havukainen @Matti_Vuori Tä on mun mielestä kaikki kans osa sitä samaa kehitystä missä yksilölle ladataan lisää vastuuta. Et ota selvää mikä kauppa myy osia, millaset tullit ja postit ja onko se eettinen ja kestävä jne.
Mut ainoot kaupat mitä meillä on on jotkut powerit ja gigantit (tä nyt vaan esimerkkinä) joissa valikoima on aika samaa kukkua ja kukaan ei vastaa mistään. Voittoja varmaan kertyy mut mun mielestä me pelataan tätä väärin.
Samaa mieltä. Mutta sitten toisaalta pitäisi kuitenkin ihmiset saada aktivoitua jotta yhteiskunnallisia pelisääntöjä päästäisiin aidosti muuttamaan. Jostain kuitenkin se yksilön halu muuttaa maailmaa tulee ponnistaa ja yksilön tunnistaa ne keinot miten muutos yhdessä on mahdollinen vaikka se olisikin "kaukainen haave".
@timolaine Paitsi ostamalla "Suomessa suunniteltua" tai "Euroopassa suunniteltua".
Tämän päivän todellisuudessahan on vaikea esimerkiksi verkosta ostaessa tietää edes onko kyse eurooppalaisesta tuotteesta vai tuleeko toimituksena yllärinä dropship-lähetys Kiinasta.
Sinänsä omassa arvomaailmassani alkaa olla vaikeampaa ostaa amerikkalaista kuin kiinalaista.
@VPSuuronen Jos siis Kiina-tuonti oikeasti lopetettaisiin (mikä on aika kaukainen ajatus), ei siis enää olisi lainkaan "Suomessa suunniteltuja", Kiinasta tuotuja tuotteita. Sikäli siis tuo ei olisi ongelma.
Mutta viestistäsi jäi ainakin minulle epäselväksi mistä puhutaan. Se, että vaikka AliExpress myy varaosia, ei minusta ole kovin relevanttia kun puhutaan nykyisestä kulutuksesta. Ilman kertakäyttökulttuuria AliExpress tuskin pysyisi hengissä.
@VPSuuronen Mersun osa Euroopasta: "sori, tämä pitää ostaa kokonaisuutena joka maksaa 250 €"
Mersun osa Kiinasta: 11 €
@VPSuuronen Se rahtaaminenkin saastuttaa.
Ylipäätään tuotannon keskittäminen kehitysmaadiktatuureihin, missä ei ole demokratiaa, ei jakamattomia ihmisoikeuksia, on niin syvätä ettei mitään rajaa.
Olen ostanut ompelukoneeseeni varaosia EU alueelta. Mieluimmin ostan Suomesta missä kauppiaat on vastuussa myymistään tavaroista.
En ole ikinä tilannut mitään kiinasta enkä tilaa! En saatana vaikka joku maksais mulle siitä. 😵💫
Skibidi Suurone
Matti_Vuori
Aleksandr Koltsoff
Jukka
Maiju Ingman
Manna N
Timo Laine (he/him)
Tommi
Jokinen Pipa