Kleine freundliche Erinnerung wieder einmal:

Alternativtexte – also Bildbeschreibung für Sehbeeinträchtigte – sollten schlicht eine Selbstverständlichkeit sein. So wie Freundlichkeit und Mitgefühl.

Schließlich geht es um Menschenwürde für alle.

Etwas also, das nicht nachträglich eingefordert werden sollte, weder freundlich noch sonstwie.

(Viele Fedi-Apps lassen sich übrigens so einstellen, dass sie uns dran erinnern.)

#Alternativtext #barrierefrei #neuhier

@sofasophia
Ay ay ay, was geht denn hier ab? Woher kommt dieser Hass auf Alt-Texte? 😱

Danke für deinen Tröt! Offenbar ist noch immer nicht bei allen angekommen, welchen Nutzen Alt-Texte haben und wie sehr fehlende Beschreibungen zur Barriere werden können.

Und an alle, die gegen die sogenannte „Alt-Text-Polizei“ wettern: Wenn man etwas oft genug erklärt hat, ist es verständlich, irgendwann genervt zu sein. Warum sollte man es immer wieder „nett“ formulieren müssen?

Wäre es nicht viel einfacher und tatsächlich nett für alle, Alt-Texte einfach zu nutzen? 🤷‍♂️

@DopaScout Meine Rede. Zumal ja Barrierefreiheit eine Art Menschenrecht ist, gekoppelt an das Recht auf Würde und Teilhabe.
@sofasophia
Dem gibt es nichts hinzuzufügen! ❤️

@DopaScout @sofasophia

Außerdem sind sie mit freundlich formulierten Hinweisen, dass die Bildbeschreibung fehlt, dann doch auch wieder nicht zufrieden.
Hab da schon als Reaktion auf einen freundlichen Hinweis gelesen, das wär "passiv-aggressiv".

@Mab_813 @DopaScout Oh ja, ich auch. Ich glaube, ich höre einfach damit auf, falsche Rücksichten auf Kosten relevanter Rücksichten zu nehmen. Und fokussiere mich auf dort, wo es hilfreich ist.
@DopaScout ich bin hier anfangs jemandem gefolgt, der es sich nicht nehmen ließ extra einen Tröt zu formulieren, um auf eine sehr fiese und überhebliche Art mitzuteilen, dass er keine Alt-Texte machen will und wird. Das gibt es auch. Manche Menschen sind einfach nur charakterlich scheiße leider. :/ @sofasophia

@Frau_Hoppenstedt
Wow, sowas habe ich hier doch noch nicht gesehen 🤯 das ist ja mal ein arschiges Verhalten 🫣

@sofasophia

@DopaScout war auch ein bisschen geschockt und bin sofort entfolgt. Der gehört auch einfach selber zu einer Gruppe, die von anderen diskriminiert wird. 🤷🏻‍♂️ Aber auch gut, wenn sich Leute direkt als ableistisch outen. @sofasophia
@Frau_Hoppenstedt
Ja, manchmal ist dieses schnelle Outing gar nicht schlecht, so kann man früh "eingreifen" (blocken), bevor er ganz schlimm wird 🤭
@sofasophia
@DopaScout jau. Hab nur versäumt zu blockieren und den kürzlich wieder reingespült bekommen. Wird mal Zeit, wa? 🤭
@Frau_Hoppenstedt
Ja, vielleicht! 🤭 Aber ich blockiere auch sehr selten, so als letzte Option. Ich habe oft noch Hoffnung ... irhendwo muss was Gutes sein ... ganz tief drin 🤷‍♂️ 😅
@DopaScout habe hier auch relativ wenig geblockt. Da muss schon viel passieren und zum Glück ist das hier schon eher ein Safer Space, bis auf ein paar Abgedriftete. 😄🙃

@DopaScout
Oh? So krass! Menschen. 🫣
Wir könnten eine Shame-Liste machen.

Die Scham und Beschämung sollte auch bei solchen Themen die Seite wechseln.

@Frau_Hoppenstedt

@DopaScout @Frau_Hoppenstedt @sofasophia Doch, ich habe das auch schon gesehen - und fand es furchtbar. Was ist gegen Alt-Texte einzuwenden? Ja, ich muss mir ein, zwei Gedanken um die Bildbeschreibung machen, aber es ist nichts im Vergleich. So wie ich möchte, dass meine Freundin überall mit hin kommen kann, so möchte ich, dass meine Tröts gelesen werden können. Es erweitert den Horizont.
Scheint leider nicht jeder Person gegeben zu sein, der Wunsch mit vielen Leuten auszukommen.
#alttext
@flyIng @DopaScout @Frau_Hoppenstedt @sofasophia Vielleicht sollte nicht nur ermahnt werden, sondern zwischenzeitlich der Sinn der Alt-Texte wieder erläutert werden. Die Meinung könnte sein: "sehbeeinträchtigte Person kann mit geschriebenem Wort ohnehin nichts anfangen, also lasse ich es"... 🤷‍♀️

@deradam001
Da hast du bestimmt nicht unrecht. Nur wer will diesen Job übernehmen und wie erreicht man alle? Das Fediverse ich bekanntlich dezentral und somit gibt es keine verantwortliche Person. Und ganz ehrlich, ich muss bereits sonst im Leben immer alle an alles erinnern. Hier will ich auch mal meine Zeit geniessen 🫣 😅

@flyIng @Frau_Hoppenstedt @sofasophia

@DopaScout @deradam001 ist doch auch nicht der Job anderer immer wieder Dinge sachlich darzulegen. Und wie man herauslesen konnte ging es ums Thema "nicht wollen". Meine Zeit nutze ich nicht mehr anderen die Welt zu erklären, wenn es nicht am Verständnis hapert sondern an der Einstellung. Kostenlose Bildungsarbeit zu wirklich allen Themen ist jederzeit zugänglich heutzutage. @flyIng @sofasophia
@flyIng manche wollen halt bestimmte Menschen nicht einbeziehen und glaube sie wären was besseres. :/Glaube Bockigkeit spielte auch rein damals, aber die Bilder sind auch Jahre später ohne Beschreibung. Es liegt also definitiv am nicht wollen. Erlebt man ja auch bei allen möglichen Veranstaltungen und Demos. Entweder man ist fit auf den Beinen oder hat Pech. @DopaScout @sofasophia
@DopaScout @sofasophia Schön, wie sich meine blockliste hier mal wieder von alleine füllt.
@DopaScout :todon: @Sofasophia Sorry, wenn's jetzt länger wird. Und es wird jetzt verdammt lang. Denn mit dem Thema Alt-Texte und Bildbeschreibungen im Fediverse befasse ich mich schon seit Jahren; entsprechend habe ich viel dazu zu sagen.

Ein Problem, das viele mit Alt-Texten haben, ist, daß sie wie gefühlt 95% der Mastodon-Nutzer immer nur am Smartphone sind. Alt-Texte können sie nur auf dem Touchscreen eingeben. Zum einen ist das fummelig, zum anderen können sie währenddessen das Bild nicht sehen, das sie beschreiben.

Was die Alt-Text-Polizei angeht: Das bezeichnet ja nicht nur Leute, die einfach nur versuchen, andere dazu zu bringen, Alt-Texte zu schreiben. Eine tun tatsächlich nur das. Andere aber versuchen, gewisse Mindeststandards im Fediverse durchzusetzen.

Es reicht einfach nicht mehr, daß es überhaupt Alt-Texte gibt. Bildbeschreibungen müssen absolut akkurat und korrekt sein, sie müssen einen Mindestdetailgrad haben, Texte müssen exakt Zeichen für Zeichen transkribiert werden usw.

Allerdings spricht sich die Alt-Text-Polizei nicht untereinander ab. Das kann sie gar nicht, weil es dafür Diskussionsgruppen bräuchte, die Alt-Text-Polizei ausschließlich auf Mastodon ist und Mastodon nicht nur keine Gruppen hat, sondern auch annähernd null Unterstützung für schon existierende Gruppen woanders im Fediverse. Die allermeisten Mastodon-Nutzer wissen ja nicht mal, daß das Fediverse überhaupt Gruppen hat, weil eben Mastodon keine hat.

Und mit blinden oder sehbehinderten Nutzern sprechen die sich auch nicht ab, so daß sie gar nicht wissen, was diese Nutzer wirklich wollen. So hat jeder seine eigenen Mindeststandards, die häufig über die Anforderungen der tatsächlichen Zielgruppen von Alt-Texten hinausgehen. Man begreift die aber jeweils als den alleingültigen Goldstandard und weiß auch nicht, daß andere bei der Alt-Text-Polizei Standards haben, die den eigenen widersprechen.

So gibt es dann Leute bei der Alt-Text-Polizei, denen es reicht, wenn es überhaupt einigermaßen brauchbare Alt-Texte gibt. Die sagen, wer seine Bilder nicht selbst beschreiben kann (z. B. aufgrund von Behinderungen von Autismus-Spektrum-Störung über ME/CFS bis Blindheit), soll eine KI zur Hilfe nehmen. Andere sagen, Bilder dürfen auf gar keinen Fall mit KI beschrieben werden. Sie müssen aber trotzdem sofort mit Alt-Text gepostet werden, und zwar mit handgeschriebenem.

Es passiert ständig, daß Alt-Text-Polizisten Nutzer anblaffen, weil die mal ein Bild nicht sofort mit sauberem, akkuratem, hinreichend detailliertem und definitiv komplett handgeschriebenem Alt-Text gepostet haben. Wohlgemerkt, Nutzer, von denen die Alt-Text-Polizisten wüßten, daß die gar keine Alt-Texte schreiben können, wenn sie sich mal die Mühe machen würden, sich deren Profil anzugucken. Da steht dann auch schon mal klar und deutlich, daß der Nutzer blind ist.

Dann gibt's die, die in irgendeinem Alt-Text-Leitfaden für statische Websites oder Blogs mal gelesen haben, Alt-Texte dürfen nicht länger als 125 Zeichen sein. Das ist übrigens komplett obsolet, auch wenn Alt-Texte trotzdem eigentlich kurz sein sollen.

So, dann kommen aber die, die sagen, das Fediverse hat ein Zeichenlimit für Alt-Texte von 1.500 Zeichen (was übrigens so nicht mal korrekt ist). Das kann man ruhig voll ausnutzen. Bilder müssen also im Fediverse schön detailliert beschrieben und, falls nötig, auch noch erklärt werden. Mal ganz davon abgesehen, daß Erklärungen in den Post-Text gehören und auf gar keinen Fall in den Alt-Text. Ein Alt-Text von unter 200 Zeichen ist laut diesen Leuten meistens völlig unzureichend.

Damit riskiert man, entweder von den einen auf den Deckel zu bekommen, weil die eigenen Alt-Texte zu lang sind, oder von den anderen, weil die eigenen Alt-Texte nicht detailliert genug sind, oder von beiden, weil sie irgendwo dazwischen sind.

Weil es keine Möglichkeit gibt, mit der Alt-Text-Polizei in irgendeiner Form etwas zu diskutieren bzw. sich von ihr beraten zu lassen, sind Spezialfälle beim Posten von Bildern hochriskant. Je obskurer etwa ein Thema ist, je seltener davon Bilder gepostet werden, desto weniger gibt es ein schon greifbares Konzept, wie und vor allem wie detailliert die beschrieben werden müssen. Trotzdem riskiert man, auf den Deckel zu bekommen, wenn man es falsch macht.

Manchmal sind es auch einfach nur einzelne Konzepte, die nie zu Ende definiert worden sind. Beispielsweise Text-Transkripte. So, wie die Regel formuliert ist, muß alles an Text innerhalb der Grenzen eines Bildes immer exakt Zeichen für Zeichen transkribiert werden.

Aber was, wenn der Text auf dem Bild so klein ist, daß er auf dem Bild selbst nicht lesbar ist? Wenn der Text so winzig ist, daß er nicht als Text erkennbar oder gar im Grunde unsichtbar ist? Wenn der Text teilweise verborgen ist hinter z. B. einem Objekt, das davor steht? Wenn man aber trotzdem weiß oder herausfinden kann, was da geschrieben steht, also durchaus in der Lage ist, diese Texte zu transkribieren?

Weil diese Regel den Sonderfall des nicht lesbaren Textes nicht einmal in Erwägung zieht, geschweige denn tatsächlich mitbehandelt, ist unklar, ob solche Texte transkribiert werden müssen, transkribiert werden sollten, transkribiert werden dürfen oder auf gar keinen Fall transkribiert werden dürfen.

Zum Thema Erklärungen: Hier ist unklar, ob die wirklich zwingend notwendig sind. Unklar ist auch, ob man wirklich alles bis auf die Grundlagen erklären muß, damit auch wirklich niemand irgendetwas nachschlagen oder Fragen stellen muß. Unklar ist auch, ob man alles selbst erklären muß oder Links auf externe Erklärungen erlaubt sind. Einige sagen jetzt natürlich: "Links sind doof, das muß schon im Post selbst erklärt werden!" Da ist dann wieder unklar, ob die ein Problem damit haben, wenn ich 10.000, 15.000, 20.000 oder mehr Zeichen an Erklärungen in den Post einbaue.

Aus diesen Gründen poste ich selbst nur noch sehr selten Bilder. Selbst wenn ich Memes poste, ist die rein visuelle Beschreibung im Alt-Text nebst Transkripten der zum Meme gehörenden Texte noch übersichtlich. Aber weil auch meine Memes immer über sehr obskure Themen sind, gibt es dann immer im Post selbst sehr viel zu erklären.

Meine eigenen Bilder beschreibe ich sogar zweimal, einmal relativ kurz im Alt-Text und noch einmal hochdetailliert im Post-Text. Die Bildbeschreibung im Post-Text enthält auch immer Transkripte von allen Textschnipseln innerhalb der Bildgrenzen, lesbar oder nicht, und alle notwendigen Erklärungen. Der Alt-Text weist zusätzlich noch auf die lange Beschreibung im Post-Text hin.

Nur ist das ein Aufwand von mehreren Stunden bis hin zu mehreren Tagen. Und weil keiner meiner Kanäle im Fediverse nennenswerte Reichweite hat, ist dieser Riesenaufwand im wesentlichen eine Vorsichtsmaßnahme, um möglichst viele Bedürfnisse abdecken zu können, ohne daß jemand fragen muß, und möglichst allen tatsächlichen und vermuteten Mindeststandards weit voraus zu sein.

Wenn ich mich vorher mit a) Blinden und Sehbehinderten und b) der Alt-Text-Polizei irgendwo in einer Gruppe austauschen könnte, dann könnte ich vorab ausdiskutieren, was in welchem Grenzfall die optimale Lösung ist und was tatsächlich zwingend notwendig ist. Dann hätte ich hoffentlich diesen Riesenaufwand nicht.

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Jupiter Rowland - [email protected]

@jupiter_rowland
Ich finde viele deiner Punkte nachvollziehbar, gerade die Usability-Probleme am Smartphone oder dass es unterschiedliche Erwartungen an Detailgrad gibt. Das ist real.
Aber ich glaube, du ziehst daraus eine Schlussfolgerung, die das Problem grösser und unlösbarer wirken lässt, als es ist.
Dieses Bild einer „Alt-Text-Polizei“, die einheitliche, strenge und widersprüchliche Standards durchsetzt, wirkt auf mich ehrlich gesagt überzeichnet. Ja, es gibt einzelne Leute, die sehr streng oder auch mal unfreundlich sind, aber das ist kein koordinierter Block und auch kein allgemeiner Massstab.
Was du beschreibst, ist eher Unsicherheit plus laute Einzelstimmen im Internet.
Und genau da liegt für mich der Knackpunkt:
Barrierefreiheit scheitert gerade daran, dass Leute denken, sie müssten es perfekt machen, sonst lieber gar nicht.
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@jupiter_rowland
Deine eigene Lösung mit zweifacher Beschreibung und extrem viel Zeitaufwand ist dafür eigentlich das beste Beispiel. Das ist viel Arbeit, aber nicht das, was notwendig ist, damit Alt-Texte ihren Zweck erfüllen.
Ein brauchbarer Alt-Text muss nicht perfekt sein.
Er muss nicht jeden Sonderfall abdecken.
Er muss nicht alle möglichen Regeln gleichzeitig erfüllen.
Er muss vor allem eins: den Inhalt zugänglich machen.
Alles darüber hinaus ist Verbesserung, aber keine Voraussetzung.
Und ja, klar: Es gibt Leute, die andere wegen fehlender oder ungenauer Alt-Texte anblaffen. Das ist nicht okay.
Aber aus meiner Erfahrung ist das eine Minderheit. Das entschuldigt das Verhalten nicht, aber solche Leute gibt es leider überall. Gleichzeitig sollte man auch sehen, dass fehlende Alt-Texte für Betroffene eben ebenfalls eine echte Hürde sind und genauso respektlos wirken.
Deshalb finde ich den sinnvolleren Ansatz:
Nicht abschrecken lassen und auch nicht aufeinander losgehen, sondern versuchen, inklusiver zu handeln. Und da, wo der Ton kippt, gezielt gegensteuern.
Lieber gemeinsam besser werden als sich gegenseitig zu blockieren.
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