draftPunkApr 6
muss kurz mal etwas dampf ablassen.
ich lese in der letzten zeit häufig parolen die mit "alle männer" oder "allmen" und co losgehen und mit vorwürfen und unterstellungen nicht geizen.
da ist von gewalt die rede, von priviligien, davon, dass man durch den penis als problem geboren wurde.
ich finds gemein.
es ist verführerisch als vereinfachung, aber einfach falsch.
kann nur von mir reden, aber ich kämpfe jeden tag darum, mich als mensch irgendwie ok zu fühlen, meinem herzen als kompass zu folgen. auch ich leide unter scheiß-menschen. mich aufgrund eines körperlichen merkmals pauschal einer gruppe zuzuordnen und mir gruppenattribute zu unterstellen finde ich sehr problematisch.
gerade von leuten, die eigentlich das leben der menschen besser machen _wollen_.
Show threadifraudingApr 6

@PersonM
Ich sehe es nicht als Vorwürfe, sondern als Zustandsbeschreibung.

Für Frauen ist es aber egal, ob die Gefahr von 100% der Männer ausgeht oder nur von 20-30-50%.
Sie können es dir&mir nicht ansehen. Für Frauen können immer _alle_ Männer eine Gefahr sein.

Nicht Teil der wegschauenden Masse zu sein, nicht abzuwiegeln oder Mitzulachen, eigenes Handeln zu reflektieren und nicht Täter sein zu wollen, sind gute Schritte.

"All men" beschreibt das Problem, nicht das Individuum.

Show threaddraftPunkApr 6
@ifrauding danke erstmal für deine gedanken.
du schreibst '"All men" beschreibt das Problem, nicht das Individuum.'. denkst du, dass das bei den adressierten personen auch so verstanden wird?
selbst mir fällt es immer noch schwer, zu erkennen, wo ich selfcontained aus der aussage die "gemeinte bedeutung" herausahnen kann.
' Für Frauen können immer _alle_ Männer eine Gefahr sein.' - um ehrlich zu sein, für _mich_ auch.
und es fühlt sich an, als glauben manche menschen, ein penis wäre eine art zauberstab, der unverwundbar, immer glücklich, nicht unterdrückbar,un-mobb-bar, nicht-ausgrenzbar und immer kraftvoll macht.
spoiler alarm: nö. es ist ein olles, bamselndes ding an einem körper.
Show threadifraudingApr 6

@PersonM
Die adressierten Personen, die den Vorwurf nicht mit ihrem Selbstbild abgleichen können, um herauszufinden, ob sie mitgemeint sind, lesen weder den abgestuften Essay zum Thema noch hören sie Betroffenen zu.
Alle anderen reflektieren eventuell, ein bisschen.

Das Männer auch für andere Männer ein Problem sind, gehört zur AllMen-Erkenntnis:
Kerle, die alles schwache-nichtmaskuline™ als Verrat begreifen und dies bei anderen Männern mit Gewalt unterdrücken.
Gleischalten binären Mann-Seins.

Show threadifraudingApr 6
@PersonM
Und trotzdem sind wir Männer durch Statur und Stimme z.B. aus der Entfernung für solche toxischen Männer erstmal "nicht weiblich/schwach/objekthaft" wahrgenommen und damit geschützt vor dem, wie sie mit Frauen umgehen würden.
Wir leben in einer Gesellschaft, die ihre Forschung, Standards und Gesetze auf Männer ausgerichtet hat - und wir profitieren davon.
Nicht so sehr wie Diesel-Udo und BWL-Lukas mit der vollen Selbstherrlichkeit ihrer unwidersprochenen Existenz, aber ausreichend.
Show threadifrauding

@PersonM
Die AllMen-Debatte ist schmerzhaft, weil sie grade diejenigen an ihren menschlichen Fähigkeiten zweifeln lässt, die am ehesten sensibilisiert sind. Deren Worte dienen aber hoffentlich als Vorbild für andere. Deren Handeln wird hoffentlich noch bewusster.

Sozusagen ein Zurückverschieben des Overton-Windows.

Apr 6 at 4:52pmWeb
Show threaddraftPunkApr 6

@ifrauding das sind viele kluge gedanken.
ich möchte anmerken, dass es schwierig ist, eine gruppe damit zu "sensibilisieren", zu sagen, wenn du für unsere idee bist, meinen wir dich nicht mit allmen, erziehe du bitte die peasants, denn die meinen wir.
1. die "peasants" hören den sensies nicht zu.
2. und vielleicht zu recht - sie werden erstmal hart angemault und zu "peasants" herabgewürdigt, öffentlich.

wer weiß denn, wie viele zu unrecht?
dabei hilft es nicht, wenn die "eingeweihten", die nachts um 3 uhr 4 meter feministische literatur aufsagen können, sich einig sind und sich gegenseitig beim fachliteraturbingo auf die schultern klopfen.
preaching to the choir.

was _ich_ tun kann, ist eine _andere_ normalität vorleben. die idee, dass man das auch so machen kann, muss intrinsisch kommen.

allerdings bin ich kein soziologe.

vielleicht nennt man sie erstmal nicht pauschal peasants. (das tat nur ich, soll eine illustration sein)

edit: referenz peasant:
https://www.youtube.com/watch?v=mCKdu2FV5QY

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YouTube
Show threaddraftPunkApr 7
@ifrauding langsam entsteht ein "aha" mosaik in meinem kopf.
dachte daran, dass jeder pseudo-alpha glaubt, er kann frauen belabern und teilweise sogar angrapschen, wenn sie keine männliche + für den pseudo-alpha bedrohliche begleitung hat.
schon beim schreiben wird mir ganz schlecht.
ich glaub schon, dass diese peops durch soziale ächtung durch von ihnen angesehene mitmänner - und nur durch diese - eingehegt werden können.
das ist allerdings von echtem "verstehen" der problemlage weit entfernt.
Show threaddraftPunkApr 7
@ifrauding bevor ichs vergesse:
ich finde "allmen" immernoch kacke.
viel besser wäre doch #notAllMen
einmal, weil es dann die einen und die anderen gibt - eine entscheidung.
dann, weil es zeigt, dass die "nicht-macker" auch wahrgenommen werden.
und nicht zuletzt, weils einfach nicht alle männer sind. weder die eine, noch die andere ausprägung.
wahrheit schlägt parolen.,
Show threaddraftPunkApr 7
@ifrauding und beim nachm-essen-spazierflitzen fiel mir noch was ein:
die verschiedenheit. wir wollen sie doch. wir feiern sie doch.
die wird mit allmen auch vor den bus geworfen.