Nyan Max1d ago
Marta
Aplaudiendo estas dos páginas de 'La rabia es nuestra', de Oriol Erausquin aka @Infusionideologica.
Apr 4 at 5:50pmWeb
Show threadTortuguito1d ago

@teclista @Infusionideologica el problema que le veo a ese argumento es que términos como pijiprogre o feminazi deberían haber convertido a esos mismos centristas en extrema izquierda, pero por lo que sea se quedaron en el centro hasta que un random en internet puso fachapobre.

Tal vez lo más honesto sea reconocer que siempre fueron de derechas en lugar de fustigarnos por enésima vez por los "errores comunicativos de la izquierda TM".

Show threadCurioso 🍉 🇺🇦 (jgg)1d ago

@tortuguito @teclista @Infusionideologica

O igual tenemos que aceptar de una vez que el eje izquierda-derecha siempre ha sido una simplificación extremadísimamente burda, que la inmensa mayoría de la gente no está realmente en ningún punto de ese eje, porque decir que estás en ese eje significa decir que en una serie de temas que tienen poco o nada que ver tienes justo el lote de opiniones que coinciden con izquierda o derecha, cuando eso es harto improbable.

Lo que hace falta es tener cintura para aceptar esto, y sobre todo aceptar de una vez que se atraen más moscas con miel que con hiel, y que si alguien no está de acuerdo con algo que para ti es vital, no puedes tirarlo al barranco ideológico.

Hay que tener cintura, mirar en qué estáis de acuerdo, y trabajar en ello.

Pensar que vas a convencer a todo el mundo que tienes razón en todo lo que piensas es de bobos.

Hay que aceptar que hay cosas en las que podrás ponerte de acuerdo con la mayoría de gente y llevarlas a cabo, y otras que costarán bastante más, o serán imposibles.

Por algo tenemos un parlamento con 350 personas, y no dos.

Aún es más, todo esto es un requisito imprescindible para poder considerarte como un demócrata. Alguien que no acepta que otra gente tenga otras opiniones, y que es posible que hasta tengan razón, no es, ni puede ser un demócrata en ningún caso.

No hay nada más totalitario que creerse que tienes el monopolio de las opiniones correctas.

Show threadTortuguito1d ago
@jgg @teclista @Infusionideologica
En serio, lo verdaderamente totalitario es pensar que hay demasiados inmigrantes, que se es muy blando con la inmigración y que habría que secuestrar gente, meterla en un avión y mandarla a "su" país (o país parecido, si total son todos iguales). ¡Porque ese ha sido el mensaje central de la derecha desde hace siglos! ¿En qué planeta alguien con ideas diversas pasa eso por alto? ¿En qué planeta alguien puede abrazarse a la derecha sin ser un pedófilo horrible?
Show threadCurioso 🍉 🇺🇦 (jgg)1d ago

@tortuguito @teclista @Infusionideologica

No te quepa la menor duda de que la inmensa mayoría no vota a un partido porque esté de acuerdo con lo que dice.

Lo hacen (lo hacemos) porque es el que más encaja o el que creemos que va a hacer menos daño.

Hablamos mucho de los que votaron a Trump creyendo que de todo lo que decía sólo iba a cumplir lo que al votante en cuestion le interesaba, y no lo que le horrorizaba, como si eso sólo pasara con Trump. Pero no, pasa con todos los partidos políticos que en el mundo han sido.

La derecha tiene muchas formas, muchas caras y muchas variantes. El racismo y la xenofobia son el fetiche de algunas de sus ramas más extremistas y de alguna no tanto. Hay ramas que son todo lo contrario. El problema es que el timón lo tienen ahora los primeros.

Y ojo, porque ahora no, pero históricamente ha habido partidos y hasta gobiernos supuestamente la mar de izquierdistas que eran bastante racistas. El obrerismo xenófobo no es un invento moderno.

Como digo, el eje izquierda-derecha es, en cuanto hurgas un poco, un despropósito que hace imposible cualquier debate estratégico racional.

En cuanto a pedofilia y derecha... En fin, no veo motivos para pensar que la pedofilia sea patrimonio de la derecha. Gentuza hay en todas partes y negar la propia es abonarse a que la gente pase de ti, por sectario.

Show threadTortuguito1d ago
@jgg @teclista @Infusionideologica hay un problema de fondo, que el conservador quiera conservar las cosas como están. Y si no eres consciente de los problemas del sistema, de que hay cosas que funcionan mal, ¿cómo motivas a tus votantes? Así llevamos una larga racha de partidos conservadores inventándose problemas como el aborto o la inmigración. Eso lo ha intoxicado todo. Deberíamos tener en las Cortes a distintas ramas del ecologismo discutiendo soluciones y no negacionismo climático.
Show threadCurioso 🍉 🇺🇦 (jgg)21h ago

@tortuguito @teclista @Infusionideologica

La clave de esto es que decir que la gente de derechas es conservadora es una completa gilipollez. Casi ninguno quiere dejar las cosas como están. En Vox en derechos sociales quieren volver a los 70. Étnicamente, también (de ahí la xenofobia). En economía quieren más ultraliberalismo. Sobre todo, menos impuestos, menos sector público. Eso es cualquier cosa menos ser conservador. Es ser reaccionario en lo social, ni sé lo qué en lo económico. Y la forma en la que convencen a sus votantes es diciéndoles que si las cosas están como están es por culpa de los cambios sociales de la izquierda (que están mal), y porque los del PP no cambian lo bastante las cosas. Así, lo que venden es que los conservadores son los demás, y que si se quieren cambiar las cosas, hay que votar a los únicos que van a cambiar las cosas: ellos.

Tanto el diagnóstico como los remedios son totalmente contraproducentes, pero eso ya es otro tema.

Lo que tengo clarísimo es que el que presenta a Vox, o incluso al PP, como conservadores que no quieren cambiar nada, está errando el análisis totalmente. No es así, para nada, como los ven la mayoría de sus votantes.

De hecho, el principal problema que hay con Vox, y el que hace que vayamos masivamente a votar para que no toquen moqueta, es precisamente que quieren cambiar las cosas (a muchísimo peor).

Lo que hay que decirle a la gente es "no sólo sabemos cómo solucionar tus problemas, sino que vamos a solucionarlos, y lo vamos a hacer muchísimo mejor que los de Vox, que lo que van a conseguir es hacerlos infinitamente peores".

Lo que todos queremos son soluciones, no problemas. Y si la gente tiene un problema realmente gordo (Ej.: vivienda) y el gobierno actual no lo soluciona, votarán al mismísimo diablo si hace falta para que lo arregle. Porque seguir igual no es ninguna opción.

Y eso no tiene nada de conservador. Por eso Vox usa con frecuencia una retórica que roza lo revolucionario, y les funciona estupendamente.

Show threadMarta1d ago
@tortuguito No creo que estas páginas hablen de «centristas». Piensa en un chaval con poca cultura política, que no es católico (ni especialmente conservador) y que odia reventarse a trabajar. Si decide votar a Vox o a Alvise, igual no es que sea de derechas, sino que ha pensado que son la mejor opción para su ira antisistema. Esos chavales existen, y son un buen % de votantes de estos partidos, aunque lógicamente haya otros muchos perfiles. @Infusionideologica