Mastodawn

OfShad0ws 3d ago

Каждый раз думаю, что ведь какие-то айтишники занимаются и блокировками, и VPN, и всем остальным, прочим фекальством, что превращает и так хреновую жизнь в одной стране в ещё больший адок, чем она была до всего этого.
В чём их мотивация? Зарплата? Но зарплата в €2000-3000 это каждый день ходить на работу не мотивация, не говоря уже о чём-то другом.
Предполагаю, что они партийные и идейные, но и для этого я мотивации не нахожу.

Δestiny Μ 4d ago

@levieva Человек нашей культуры мотивирован на один двуаспектный поведенческий сценарий: ⌞бежать от ответственности⌝ ∽ ⌞гнаться за дозволенностью⌝. Многие – многие – рады примкнуть к (любому) авторитету, который оправдывает и вознаграждает их за то единственное, что они умеют делать (тоже двухаспектно) ⌞потреблять⌝ ∽ ⌞разрушать⌝. Это в общем.

О частностях можно узнать, пообщавшись с кеми-нибудь из них. Спросить, заχερ они это делают, кем себя в связи с этим считают и т. д.

Rachel Levieva 4d ago

@destiny_m Смысла нет общаться. Давно ещё, чуть не пару лет назад, когда в Mastodon зарегалась, мне такие попадались и я их заблочила. Потом ещё скриптом прогнала несколько крупных инстансов и у кого были флаги ru и ua в профиле и описании, тех тоже в блок отправила по API. В итоге сильно информационный шум убавился, в списке блокировки почти уже 9000 аккаунтов и разблокировать кого-то, чтоб задать вопрос на который нормального ответа нет, я не хочу.

Δestiny Μ 4d ago

@levieva Я думаю, не достаёт не столько смысла, сколько способа ‘общаться’. С людьми, о которых говорю я, вблизи общаться опасно. К ним стоит относится как к научному объекту – как к подопытной крысе (аналогия из не помню какой книжки; по-моему, Зрелость человечности – из одного из приложений). Можно вступить в их паблики и почитать, что они ‘отвечают’ людям, которые таки осмелились приблизиться, чтобы их ‘вразумить’; можно попотреблять медию, которая среди них популярна; и т. д. Это тоже общение, которое даёт встать на их точку зрения и тем её для себя обосновать. Практиковать её при этом не требуется.

Rachel Levieva 4d ago

@destiny_m Нафиг. Всё что попадает через глаза, как правило, плохо влияет. Лучше подальше держаться

Δestiny Μ 4d ago

Лучше подальше держаться👍🏻 Я горячо поддерживаю множество смыслов этого утверждения.

@levieva ЗП+ идейные. Я охуел когда увидел сколько промытых ватных прогеров у нас работает во всяких альт линуксах и прочем зоопарке. Причем очень многие обиделись на уход западных компаний с ру рынка. Я думаю это одна из причин того чем они занимаются

Rachel Levieva 4d ago

@sudo_sh Только идейные, т.к. с ЗП которая = пособию по безработице сильно не разгонишься. Беда же не в том что те же €600 не деньги, а в том что нормальный (например) комп стоит минимум €1000, а если игровой, тогда €3000. Я к тому что это всё равно Бомжистан, а не мотивация. Это ловушка для школьника, который думает, что получая €1000, через год накопит €12000, там дай Б-г чтоб €500 осталось.
Я к тому что деньги вообще в этой схеме отсутствуют, скорее только идея.

@levieva ну схуяли деньги отсутствуют. Если говорим про программистов, сетевых инженеров. У нас в РФ принято что в нужных для государства отраслях зп всегда есть. Военка, строительство атомных реакторов в других странах, нефтянка, и ещё думаю много чего. Алабуга как пример, дроны собирать

Rachel Levieva 4d ago

@sudo_sh Ну и чё там ЗП, больше €15000 в месяц?

@levieva слушай я не знаю сколько там ЗП именно но я думаю мем с "300к наносек" туда применим. Не 5к бачей может, но 3± я думаю будет, а ты не забывай что в реалиях рф это норм. + Челы идейные, они ненавидят запад, они ненавидят компании которые ушли а значит работать откуда-то из Грузии в иностранной компании это не их life style. Они будут лучше в родном болоте

Rachel Levieva 4d ago

@sudo_sh Фигня, честно говоря, странная. Но ладно.

@levieva ну это чисто мое личное мнение основанное на своем опыте. Вот ради примера бывший одногруппник уехал работать как раз строить какой-то объект от Росатом куда-то там в страну третьего мира. Не помню правда куда. Но видимо выгодно. Кто-то из группы по контракту ушел.

Cooling Fan 375 4d ago

@sudo_sh @levieva
а вот как раз про Алабугу недавно проскакивало в интернетах, как ПОДРОСТКИ-ШКОЛЬНИКИ 16-летние хвалятся - делают такое важное и нужное дело и ещё 2-3 тыщщи баксов зарабатывают.

https://www.youtube.com/watch?v=9rWQRTST8mk

https://www.youtube.com/watch?v=MmatMYVNL88

Дарина, 16 лет - о том, как она в "Алабуге" собирает дроны для войны

YouTube

@coolingfan375 @levieva да, для меня это не новости

Wandering Thinker 4d ago

@coolingfan375 @sudo_sh @levieva Ну так эти уже с рождения под мозгомойку попали, и родители там, похоже, с тиливизором вместо головы. А прикинь, что будет с нынешними, 16..20 года рождения... (

Iron Bug 4d ago

@wthinker @coolingfan375 @sudo_sh @levieva да нет никакой "мозгомойки". сломалась давно. и родителям на детей насрать. потому что некогда с ними заниматься, батрачить надо на двух работах, чтобы на еду хватило.
это поколение, которое выросло на улице, за гаражами. нет ни спортивных секций, ни дополнительного образоания, нихрена. да и денег у людей нет, чтобы за что-то ещё плаить. дети вон роются в помойках в поисках еды и всяких ништяков, я не раз видела. раньше ещё гоняла из подъезда детей, которые там нюхали клей.

Wandering Thinker | LIBRANET.de

Wandering Thinker 4d ago

@iron_bug @coolingfan375 @sudo_sh @levieva Про школы-садики забываешь. Буквы зэт из кого выкладывали и противодроновые колокольчики с кем в школах делали? Херои сво к кому на патриотические часы приходили? Пионерским строем кто маршировал?

А насчёт родителей согласен, многим пофиг, многим некогда.

Iron Bug 4d ago

@wthinker @coolingfan375 @sudo_sh @levieva а это ничего, кроме ненависти к этому маразму, не воспитывает.

Wandering Thinker | LIBRANET.de

Iron Bug 4d ago

@sudo_sh @levieva да в том-то и дело, что зарплат в госструктурах нихуя нет. 26 тыров рублей - это не зарплата, нищие больше зарабатывают в переходах. и с такими предложениями они вон висят годами на хэдхантере. у них там ведущие спецы получают 40. это примерно 500 баксов.
я как-то случано разговорилась с одним таким разработчиком. работают на авиацию. зарплата 40 - это со всеми премиями. я ему посоветовала валить оттуда. даже нуб, только выпустившийся из шараги, в коммерческих конторах зарабатывает больше.

@iron_bug @levieva не знаю о чем ты говоришь. В любой тоталитарной параше всегда платят больше там где государству выгодно иметь "проверенных" людей, в какой-нибудь Сирии как раз и шли в армию например потому что там больше всего платили или кормили бесплатно. Тут также, я не говорю про челов с авиа заводов, сборщики Дронов, прогеры ркн и строители Росатома думаю не плохо получают

Iron Bug 3d ago

@sudo_sh @levieva я говорю о том,что они предлагают официально на сайтах поиска работы. и о том, что я слышала от людей, которые в таких шарагах работали. это реальность. а что там государство щёки надувает - это фуфло и враньё, как обычно. денег у них нихуя нет. и никогда в этих рассадниках не платили нормально. даже не хорошо, а хотя бы немного прилично. там днищенские зарплаты. и это всегда было так. поэтому шли туда работать только неуданики, которые никуда больше не смогли устроиться, или студенты, чтобы получить год опыта работы и свалить куда-то в другое место.

@iron_bug @levieva неееее хуйню говоришь. Были там деньги на интересующие направления. На войну деньги есть, на дроны тоже, Росатом строит за границей объекты тоже работники нужны, не везде конечно деньги есть а в "горячих" направлениях.

Iron Bug 3d ago

@sudo_sh @levieva ты не понимаешь, куда идут эти деньги. война - это грандиознейший распил. и это единственная причина, по которой она ещё не закончилась.
а на работников и солдафонов никогда никаких денег не было. они до них просто не доходят. и это всегда было так.
я не один год работаю и вижу и все эти предложения на сайтах поиска работы, и знаю тех, кто сбежал из таких контор. там не платят примерно нихуя. грузчики и уборщики в супермаркетах и то больше получают. но у грузчиков и уборщиков нет подписки о невыезде и прочих фээсэшных говен.

@iron_bug @levieva бля нет денег на солдат? Ну ты не шути так, бабки конечно пилят но я вижу много выплат, много похоронных выплат. На работе что не история от коллеги так история о том как семья ее знакомой и так далее начала войну с семьёй другой за выплаты, жена с матерью погибшего и так далее. Ну блядь есть там бабки, бабки платятся, где есть возможность распилить пилят, но я пока что вижу что люди активно интересуются единственный риск это риск для здоровья который они рассматривают, в случае с контрактом умереть от украинского дрона. В случае со строителями АЭС умереть от американской ракеты. И за этот риск платят, учитывая квалификации, место, образование, но платят. Люди бегут с школ в частное преподавание, с больниц в частные клиники, с гос параш среднего звена куда-то ещё, но не с "горячих" позиций.

Iron Bug 3d ago

@sudo_sh @levieva эти дебилы ещё меж собой тут войну устроят - за гробовое бабло. отличненько. авось, дарвинизм победит и они друг друга сами уроют.
я таких вообще не видела даже. никто не желает смерти своим родственникам. и никто не желает войны и фашизма. люди очень негативно настроены ко всему этому. страдают лишь те, чьих детей загребли туда насильно, как срочников. но у нас большой город, люди грамотные. в деревнях, вероятно, это не так.

@iron_bug @levieva ну у нас дело такие, город не крупный да, область, для людей это "неплохой" старт начать жизнь в областном центре или улучшить жизненные условия. А я удивлен почему ты не слышала, у нас же даже есть такая "субкультура" женщин которые как раз таки активно ищут и лутают бабки с военных и их гробовые в том числе, как раз отсюда и скандалы, причем это делается в промышленном масштабе

Старый По Литикан 3d ago

@iron_bug @sudo_sh @levieva вон же была история с казанской фирмой, которая делала реестр для Минобороны.
Какие там зарплаты были у рядовых - по-моему типично в диапазоне 60...90 тыс.руб. в месяц.

@limping @iron_bug @levieva ну так я и не про рядовых работяг. Работяга на постройке АЭС в Иране тоже нихуя особо не получает. А вот сварщик.... Точно также как и рядовой Джун. А вот мидл..... Или что там повыше. Только дроны наверное с нулевой выгодно собирать и то будешь стоять на линии где крылья крепятся или блок управления или на закрутке двух шурупов на кожухе. В любом случае лучше чем на заводе или в гос параше по типу больницы или школ.

Дружище 4d ago

@sudo_sh @levieva
Представляю процесс найма в альт линух и тд
>для собеса приходишь в компанию или включаешь зум
>"В армии служили??"
>"Не..."
>"Не служили — не мужик. Вы не приняты."

Rachel Levieva 4d ago

@whats_up_friend @sudo_sh Плюс хорошее подспорье, если прадед зимний брал, дед с Брежневым целовался. Т.е. надо показать степень вовлечённости на генетическом уровне, так сказать.

@whats_up_friend @levieva ну шутки шутками но такие проекты и компании конечно привлекают it вату. Немногочисленный но все же существующий слой ру айтишки которая осталась ещё в стране

Сейд ✅4d ago

зарплата в €2000-3000 это каждый день ходить на работу не мотивация

Мотивация.

Rachel Levieva 4d ago

@Seyd Да ну нафиг такую работу, честно говоря

Сейд ✅4d ago

Нет, не нафиг.

Rachel Levieva 4d ago

@Seyd Работай где хочешь, меня такая не устроила бы ЗП, я этот этап проходила и больше не хочу.

Сейд ✅4d ago

Дело не в том, где мне работать. Дело в том, что ты не понимаешь, в чём мотивация. 2500 €. При медианной зарплате в России 790 €. Ну, продолжай картинно изумляться для своих подписчиков.

Rachel Levieva 4d ago

@Seyd Речь не о медианной зарплате в РФ, а в том, что это не стоит того чтобы помогать изолироваться. Мотивации за эти деньги нет.

@levieva @Seyd они, наверняка, смотрят на это иначе. ЗП выше медианной - круто, "мы помогаем стране в импортозамещении/защите_интересов/etc" - вообще огонь.
Патриотизм, чувство приобщенности к чему-то большему, быть социально-одобряемым - это дорогого стоит, особенно если человек не такой осознанный/сознательный. Или у него нет своих принципов, вот замещает их чужими и чужим же принципам следует, находится в социально-одобряемой позиции.

alexanderniki 4d ago

Кроме зарплаты, есть еще кое-что.
Однажды в комментах на хабре мне попалось описание типажа "азартный аутист". Смысл в том, что такие люди воспринимают работу над блокировками без контекста. Для них это просто сложная интересная задачка, которую надо решить. О последствиях они не задумываются. Если помножить это на некоторую степень оватанения, то все становится довольно просто.

Rachel Levieva 4d ago

@alexanderniki @Seyd Ну в принципе есть такие, правда

Сейд ✅4d ago

Возможно, у них есть контекст, отличный от твоего? А, может ли быть, что их карта более точно отражает территорию, чем твоя?

alexanderniki 4d ago

@Seyd Всякое может быть

Wandering Thinker 4d ago

@alexanderniki @Seyd @levieva Таких правильнее называть "жизнерадостный идиот".

alexanderniki 4d ago

@wthinker Тоже вариант

Сейд ✅4d ago

Правильнее быть жизнерадостным идиотом с зарплатой 3000 €, чем унылым умником за 790 €.

Wandering Thinker 4d ago

@Seyd Вот от того и имеем, что имеем. Ублюдок таковым остаётся всегда, независимо от зарплаты.

Сейд ✅4d ago

Что имеете? Чувство безысходности и 790 € в месяц?

Wandering Thinker 4d ago

@Seyd То же, что и ты - кучу ограничений, плавно перерождающихся в цифровой концлагерь. Во всемирном масштабе.

Сейд ✅4d ago

Какие же у меня ограничения?

alexanderniki 4d ago

@Seyd А вот это вот "правильнее" оно по какому критерию правильнее? И на каком горизонте планирования?

Сейд ✅4d ago

Здесь уместно вспомнить разговор Солона и Крёза.

alexanderniki 4d ago

@Seyd Великоват глобус, боюсь, сова порвется :)

Дружище 4d ago

@levieva @Seyd не вы же там работаете)
Не удивлюсь, если там кто-то и задаром за б-жью правду работает

Rachel Levieva 4d ago

@whats_up_friend @Seyd Не, я вообще не в РФ и не странах бывшего СССР. У меня как раз вообще нет проблемы с VPN

Сейд ✅4d ago

Ты из Израиля и беспокоишься о блокировках в Германии? Не стоит, ведь немцы и поляки живут лучше израильтян.

Rachel Levieva 4d ago

@Seyd Всё мимо.

Сейд ✅4d ago

Возможно, я не совсем точно описал страны, но о тебе я написал верно.

Rachel Levieva 4d ago

@Seyd Но на диалог же ты не рассчитываешь?

Сейд ✅4d ago

Если я отвечаю, значит, диалог уже начался.