Eindeutig zu viele misogyne Tüpen hier im Fedivers unterwegs.
Aber auch hier gilt die
https://arschlochvermutung.de/

Wäre schön wenn die Männer, die immer fragen, was sie tun können um zu helfen, jetzt mal den Mund aufmachen.
Die geben sich gegenseitig Schützenhilfe und wir stehen mal wieder alleine da.
Jetzt wäre die Chance zu zeigen, dass ihr nicht alle gleich seit.

arschlochvermutung.de

@PhoebeEule
Die Unterdrückung und Misshandlung der einen Bevölkerungsgruppe kann nicht durch die Vorverurteilung der Anderen nachhaltig gelöst werden.

Die humanistische Errungenschaft der Unschuldsvermutung für den Rechtsstaat darf nicht für einen Teil der Bevölkerung ausgehebelt werden. Das wäre (ebenfalls nur) Tyrannei.

Diese Webseite mag ein wichtiger Aufschrei sein, bietet aber keine konstruktive Lösung. Denn wer kann wirklich zuverlässig entscheiden, bei welchen Männern die Arschlochvermutung gilt?

Es gibt Männer, die noch nie eine Frau geschlagen haben, oder anderweitig Gewalt begangen haben (ja tatsächlich). Sollen diese Menschen nun durch Vorverurteilung bestraft werden?

Frauenhass ist eines der größten und drängensten Probleme. Männer-(selbst)-Hass wird das nicht lösen.

@PhoebeEule
Aber ich stimme natürlich zu, das Männer sich aktiv gegen Frauenhass stellen sollten. Das ist unbedingt notwendig!
@eridiani
Zu den Errungenschaften der demokratischen und freien Gesellschaft gehört aber auch die Meinungsfreiheit und die Unschuldsvermutung darf nicht dazu missbraucht werden, die Meinungsfreiheit einzuschränken.
Das heißt, ich kann meine Meinung über Männer kundtun tun, die Verfasser der Homepage können ihre Meinung über Männer kundtun und das ist auch von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Das ich keine gute Meinung über Männer habe, damit werden die wohl leben müssen.
@PhoebeEule Jap, das war auch nicht mein Interesse - Deine Meinung als "falsch" darzustellen. Das kann ich aushalten.
Mich hat die Botschaft dieser Webseite aber tatsächlich erschreckt. Darum habe ich dann _meine_ Meinung dazu kundgetan :-)
@eridiani
Die Meinung soll dich auch erschrecken.
Diese Gefühle tragen die Opfer nämlich immer mit sich rum.
Die Lösung des Problems kann es aber nicht sein, dass wir unsere Meinung ändern, damit sich Männer wieder besser fühlen. Das Problem müsst ihr lösen, indem ihr die Strukturen ändert.

@PhoebeEule
Erschrecken ok. Tatsächlich die Unschuldsvermutung abschaffen wollen, nicht.

Ich stimme zu, wenn Menschen mit solcher Meinung ihre Haltung abmildern, wird das Problem weiter bestehen bleiben.
Gleichzeitig kann man sich natürlich ebenso fragen, was solche extremen Meinungen wie auf der Website dazu beitragen, eine Gemeinschaft zu erzeugen, die eine Sogwirkung hat. Ob das Potential da ist, die Bewegung größer zu machen, immer mehr Menschen egal welchen Geschlechts um sich zu scharen.

Oder ob sie eher spaltet, und Wind aus den Segeln nimmt.

@PhoebeEule Zu wollen, dass die Männer das Problem lösen, welches sie selbst verursachen, finde ich verständlich und klingt fair.

Ich glaube aber nicht, dass es realistisch ist. Denn die, die sich nicht ändern wollen, zucken nur mit den Schultern. Die, die übrig bleiben, stehen dann damit alleine je nach Umfeld in der Minderheit. Ich glaube, sie brauchen die Frauen dazu.

@eridiani
Dann sind wir wieder beim Feminismus. 

Ja, darum geht es nämlich, diese Strukturen zu ändern, die für Frauen, andere Geschlechter und für viele Männer problematisch bis gefährlich sind.
Und ja das schaffen wir nur zusammen.
Leider gibt es Männer, die von diesen Strukturen profitieren und uns daran hindern. Aber das ist ja noch nicht mal die Mehrheit und irgendwie schon irgendwie ironisch, dass die sich so hart wehren können.

@eridiani
Das wird sich dann zeigen, aber es kann so nicht weitergehen.
Es ist an der Zeit, dass den Opfern zu gehört wird, dass ihnen geglaubt wird, dass sie ernst genommen werden, dass sie ihre Geschichten öffentlich machen können.
Das alles ist eine gesellschaftliche Haltung und eine moralische Frage.
Die Unschuldsvermutung hingegen ist eine juristische und rechtsstaatliche Grundlage. Diese Ebenen sollten immer getrennt werden.

@PhoebeEule
Ok, danke, damit gehe ich zu einhundert Prozent mit. Vielen Dank nochmal für die Einordnung.

Auch wenn die Webseite das eingangs erwähnt, vergisst man das beim Lesen schnell, denn es wird vom Generalverdacht usw. gesprochen.

"Es gilt die Verletztheitsanerkennung" fände ich treffend, und wenig spaltend. Auch weil es weniger zynisch ist.

Und genau das nehme ich mal aus diesem Gespräch mit. Vielen Dank dafür.

@eridiani
Gern geschehen.
Wenn ich auch nur einen Mann zum Nachdenken anrege, dann habe ich doch schon etwas erreicht.
@PhoebeEule also, dass die Verletzung anerkannt werden sollte, ohne Vorschnell die Lüge zu unterstellen, sollte sowieso selbstverständlich sein. Da rennt man bei mir auch offene Türen ein.
Ich möchte aber auch nicht unter generalverdacht gestellt werden, deshalb habe ich mit der Website meine Schwierigkeiten.

@eridiani
Natürlich ist die Webseite auch nicht der Weisheit letzter Schluss.

Aber ich denke, für die meisten Menschen, die keine Männer sind, ist das leider die bittere Realität, dass sie Männer als potentzielle Gefahr sehen müssen.
Einfach aus der Erfahrung in der Vergangenheit heraus.
Ich glaube die Seite stellt sich eher auf die Seite der Opfer.

@PhoebeEule Cool, direkt was zum blockieren gefunden. Und damit meine ich selbstverständlich nicht dich.

Mach ich immer alles richtig, nein.
Versuche ich es? Ja.
Höre ich auf, nur weil ich mal einen Fehler mache? Nein.

Mir ist es wichtig, dass der erste Artikel des deutschen Grundgesetzes gilt.
Und diesen verteidige ich.

Und ich mache meinen Mund auf, wenn ein Mann in meiner Umgebung Mist erzählt. Und zwar auch oder gerade, wenn die letzte Frau den Raum verlassen hat.