LeonMar 24
@hook si slišal za https://malus.sh ?
Slišat je kot zadeva, o kateri boš ti verjetno imel mnenje.
Sicer tukaj potiskajo neko odstrani-GPL perspektivo, samo jaz sem pa prvo pomislil, a bi se lahko takšen sistem uporabil za delat prostokodne verzije proprietary programov?
MALUS - Clean Room as a Service | Liberation from Open Source Attribution

Show threadMatija ŠukljeMar 24

@leon, kolkr sm slišu nej bi Malus bil zajebancija, kar nej bi iz dokumentacije/bloga blo razvidno. Nisem pa še najdu cajta, da bi sam pregledal.

Ampak ja, če bi tak kvazi-clean-room deloval z GPL v MIT, pol bi tud z zaprte v odprto deloval. (V kolikor nimaš drugih problemov s kako si dobil sw oz. kršil EULA/ToS)

Realistično gledan, bo pomojm to sprožil dost panike, da se izjasne kje je meja. Vprašanje kako bo to na klasično/ročno clean-room implementacijo vplival.

cc @jkmcnk

Show threadAleš Časar6d ago

@hook Liberation from open source?! To je eden boljših oksimoronov, kar sem jih videl.

Drugače pa tole ni nič drugega kot "programiranje" z AI. Vsako stvar lahko sprogramiraš na novo. Lahko sam. Lahko z AI. Ali bo zadeva v slednjem primeru delovala, je sicer drugo vprašanje.

Je pa razlika seveda v tem, da odprto kodo lahko vsi vidijo in so jo "prebrali" tudi vsi AI sistemi, do zaprte kode pa načeloma nihče, vključno z AI sistemi, ne more.

@leon @jkmcnk

Show threadMiha Markič
@casar @hook @leon @jkmcnk Pozabljaš, da AI temelji na masovni intelektualni kraji, tako da ni prav isto.
Mar 26 at 6:00pmTusky
Show threadAleš Časar6d ago

@mihamarkic Intelektualno krajo se da izvesti tudi "ročno" brez AI, če to že hočeš narediti. Izločitev AI kraj še ne bo preprečila.

@hook @leon @jkmcnk

Show threadMiha Markič6d ago
@casar @hook @leon @jkmcnk Odvisno od licence. Dvomim, da večina (odprtokodnih) projektov dovoli učenje AI, dovolijo pa ljudem. Zaprtokodni pa itak nobenemu.
Show threadMatija Šuklje6d ago

@mihamarkic, ne vem katera odprtokodna licenca (vsaj med dolgo etabliranimi) prepoveduje učenje AI. Domnevam celo – for better or worse –, da bi to bilo celo v nasprotju z OSD 6 in Freedom 1:

https://opensource.org/osd
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Free_Software_Definition

Ja, hecna situacija vseskp.

@casar @leon @jkmcnk

The Open Source Definition - Open Source Initiative

Introduction Open source doesn’t just mean access to the source code. The distribution terms of open source software must comply with the following criteria: 1. Free Redistribution The license shall...

Open Source Initiative
Show threadMiha Markič6d ago
@hook @casar @leon @jkmcnk Predstavljam si, da so odprtokodne licence bile narejene pred AI in niso ustrezno pisane za te primere, ker jih takrat ni bilo. Kar ne pomeni, po moje, da je dovoljen zajem s strani AI in se to izkorišča v komercialne namene. To je vsaj sivo področje. Pri zaprtokodnih pa še ta dilema odpade. 🤷‍♂️
Show threadAleš Časar6d ago

@mihamarkic Po moje kaj takega kot prepoved učenja ne obstaja, niti ne more obstajati. Obstajajo pa prepovedi, česa z naučenim ne smeš početi.

Odprtokodne licence so različne. Nekatere dovoljujejo vse, nekatere ne dovoljujejo komercialnega izkoriščanja, večina pa verjetno komercialno izkoriščanje dovoljuje, dokler nastale produkte vzporedno ponujaš tudi odprtokodno. In ni nič narobe, če komercialni različici dodaš kako ponudbo storitve, podporo, knjige, škatle, medije, ...

@hook @leon @jkmcnk

Show threadjaKa Močnik6d ago
@casar @mihamarkic @hook @leon imho kot lastnik avtorske pravice lahko prepoveš rabo za učenje ai modelov. drugo vprašanje je, kako boš to enforceal. @hook ?
Show threadMatija Šuklje6d ago

@jkmcnk, odvisno od jurisdikcije/zakonodaje kaj se da in kako.

Npr. če že zakon dovoljuje rudarjenje kode za AI učit, postane licenca v tem primeru dokaj irelevantna. Npr. Japonska dovoljuje prosto učenje tudi na avtorsko zaščitenih delih.

https://www.deeplearning.ai/the-batch/japan-ai-data-laws-explained/

Ampak, ja, tudi če lahko prepoveš, je vprašanje kako boš izvedel (v obeh pomenih besede).

@casar @mihamarkic @leon @hook

Japan's AI Data Laws, Explained

Amid rising questions about the fairness and legality of using publicly available information to train AI models, Japan affirmed that machine learning...

Japan's AI Data Laws, Explained
Show threadjaKa Močnik6d ago
@hook @casar @mihamarkic @leon @hook ok, takole, če zakonodaja izrecno ne voida avtorske pravice za trening ai modelov, pol loh to prepoveš. podobno, kot bi lahko prepovedal rabo npr moškim ali pa budistom, če ne bi te sorte diskriminacija bla že itak v nasprotju z npr ustavo oz ostankom zakonodaje?
Show threadMatija Šuklje6d ago

@jkmcnk, načeloma, ja. Ampak po trenutni definiciji, ne bi stvar bila več FOSS.

Glej npr. OSD5 in OSD6 (link ima razlago, ker je predolga za tut)

> 5. No Discrimination Against Persons or Groups

> 6. No Discrimination Against Fields of Endeavor

https://opensource.org/osd

@casar @mihamarkic @leon @hook

The Open Source Definition - Open Source Initiative

Introduction Open source doesn’t just mean access to the source code. The distribution terms of open source software must comply with the following criteria: 1. Free Redistribution The license shall...

Open Source Initiative
Show threadAleš Časar6d ago

@jkmcnk Bi rekel, da mnogo od zadev, ki ne obstajajo, ne obstaja prav zato, ker ni načina, kako bi jih lahko enforcal.

@mihamarkic @hook @leon @hook