Mastodawn

En vrai, les camarades de la FI, ça serait vraiment sympa que vous arrêtiez de nous sauter à la gorge dès qu’on émet une critique où qu’on soutien un·e candidat·e qui n’est pas le·a votre…
Oui, la façon dont votre parti est traité par une partie de la classe politique et les grands médias est parfaitement scandaleuse. Ça ne veut pas dire que *toutes* les critiques qui vous sont adressées sont injustifiées. Ça n’est pas non plus une bonne raison pour agresser verbalement vos camarades de gauche qui militent ailleurs à chaque fois qu’on ne va pas dans votre sens.
J’ai beau être adhérente d’un autre parti et parfois assez critique avec les stratégies nationales de LFI, concrètement je vote pour vous. J’aime plutôt bien votre programme quand il s’agit de politique intérieur et, pour des raisons d’alliance, ça fait *des années* que je n’ai pas eu l’occasion de voter pour un·e candidate de mon propre parti. J’ai tracté pour *vos candidats*. Je vous laisse imaginer comment on se sent, en tant qu’une de vos électrices, quand on se fait systématiquement insulter à chaque fois qu’on ose exprimer un désaccord en ligne.

en diret Mar 22

@Sylvhem après ils sont où les toots pro LFI sur mastodon ? En fait c des qu'on les soutient qu'on se fait bloquer / agresser en mode homophobie jsp quoi. Je suis anaco communiste j'en ai rien à fiche de LFI mais je connais ma ville et je connais Hidalgo, oui jai vu des sans papiers se faire virer par des CRS avec des jets d'eau et les tentes détruites, sous gros PS, donc marre de la propagande mediatique relayée par des gens qui ferment les yeux que quand ça les arrange

@monolithe @Sylvhem alors si c'était la police nationale ce n'est techniquement pas le fait d'Hidalgo (que je ne porte pas dans mon cœur) mais du préfet.

en diret Mar 22

@temptoetiam oui apres la réquisition des bureaux vides / logements vides c le programme de chikirou, en 10 ans le PS ne la pas fait ils vont pas le faire demain. La police qui fait son taf d'agent de l'état c'est une chose, permettre aux gens la dignité de base pour éviter ça c'en est une autre

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@Sylvhem Ca fait des mois que je vois totalement l'inverse. Des gens qui passent leur temps, voir même dont les comptes n'ont plus que pour seule raison d'exister d'attiser la haine envers les militants LFI. S'en est devenu flippant.

Après les LFistes sur les réseaux, c'est sûr que souvent c'est quelque chose. On dirait souvent des boomers qui ne savent pas quand s'arrêter. Et ça fait partie des trucs qui me saoulent avec eux.

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@Sylvhem Et force à toi si ceux là sont arrivés jusqu'à toi ici.

Moi je vote LFI de bon cœur, mais mon rêve serait que le NPA assume un électoralisme.

D'ailleurs lors de la présidentielle je vais aux meetings des deux. On est sur 2 salles, 2 ambiances.

Je ne comprend pas comment les LFIstes peuvent être aussi sages et disciplinés IRL et pour certains aussi voraces sur les réseaux.

@raph @Sylvhem tu veux dire quoi par « assume un électoralisme » ? on (NPA-R, présent à 29 municipales) veut des voix et des élus, si c’est ça la question !!

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@esorette C'est que tout le temps, le discours c'est "on est là pour faire entendre notre voix, mais de toutes façons ce n'est pas par les urnes qu'on changera les choses".

Je suis d'accord avec ça. Et d'ailleurs regretterais que le NPA n'ait pas de candidat l'année prochaine. Mais le dire publiquement c'est se tirer une balle dans le pied.

A la fin ça dit tout en restant dans le cadre de la légalité : "Votez LFI eux ils veulent être élus, nous on estime qu'il faut tout casser."

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@esorette Dans l'ordre j'apprécierais qu'on essaye d'abord par les urnes. Et si ça marche pas bah on verra ce qu'on casse en 1er

Si j'avais des candidats NPA vers chez moi (y'a pas, ni pour les législatives et encore moins pour la mairie) ce serait mon plaisir de voter pour.

Et la présidentielle, j'adopte un vote de barrage dès le premier tour depuis toujours. Mais ça va, le programme de LFI est ok tiers, et il y a malgré tout des figures intéressantes. Sinon ça me coûterait.

@raph (je peux demander vers où t’es ? y avait quand même des meetings Poutou en 2022 vers chez toi ?)

j’ai l’impression que dans ces municipales on a eu un discours + clair que ce que Poutou avait pu parfois dire en 2022, on disait clairement:

Voter pour nous, c’est affirmer qu’on a aucune confiance en ces institutions, et c’est également envoyer des élus au conseil municipal, qui voteront toujours en fonction des intérêts des travailleurs, mais qui seront avant tout un relai des luttes.

On a tout à gagner à avoir des élus communistes révolutionnaires (les révolutionnaires sont pas contre les réformes), déjà parce qu’on votera ce qu’il faut, mais surtout parce qu’on rappellera que c’est pas là que ca se termine, que le vrai pouvoir c’est le capital, et qu’il faut s’y attaquer directement

je pense que « essayons d’abord les urnes » on a déjà essayé en 1914, en 36, en 81, 95, et en 2012… c’est pas la 6ème fois qui sera la bonne 😅

@Sylvhem @raph et on veut être aux présidentielles, si ça te rassure! va juste falloir y aller pour les signatures de maires, c’est pas évident..

Adrien Plazas Mar 22

@esorette @raph @Sylvhem Désolé de m'insérer dans la conversation mais le R c'est pas pour Révolutionnaires ? Je comprends pas le lien avec la stratégie électoraliste. Je précise si besoin que je demande pas ça de manière sarcastique ou condescendante du tout, j'avais cru comprendre que le NPA-R trouvait le NPA trop électoraliste, d'où son nom, mais probablement à tort. Du coup je suis perdu.

@KekunPlazas @raph @Sylvhem salut, effectivement jsuis militante au NPA-R, pour Révolutionnaires!

pour faire simple, la scission du NPA en un NPA-A (avec Poutou et Besancenot), et un NPA-R (avec les courants révolutionnaires LCR et L’étincelle, qui ont présenté Blandine Chauvel à la mairie de Paris notamment), ça venait surtout d’un désaccord sur le rapport à LFI (s’allier ou pas)

le terme « électoraliste » peut avoir plusieurs sens, je pense pas que le NPA-R s’en revendique, mais je voulais surtout souligner que même en temps que révolutionnaire (et dans les traditions des courants révolutionnaires de france et d’ailleurs), on tient à présenter notre politique aux élections, et on tient à obtenir des élus, pour les raisons évoquées plus tôt.

@raph @Sylvhem moi aussi j'ai adhéré à beaucoup de choses du programme, parfois voté pour eux et j'ai souvent eu du mal à comprendre l'attitude de beaucoup de militant•es où même de certains élus.
Je viens de finir de lire La Meute, une enquête journalistique qui décrypte le fonctionnement interne (et très problématique !) de LFI. Beaucoup de choses se sont éclairées. C'est très inconfortable comme lecture mais nécessaire je crois.

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee La meute c'est avant tout un livre militant, pas du tout journalistique, et très peu factuel.

On ne retrouve les "journalistes" que dans des plateaux et médias d'extrême droite, ou à minima bourgeois. Et quand ils acceptent de venir sur des plateaux de gauche, comme par exemple Au Poste, ça se passe très mal.

Il faut se méfier hein ? Depuis un moment le confusionnisme est absolument partout.

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Le titre est d'ailleurs très cynique, quand on observe les "journalistes"-militants d'extrême droite agir en meute lorsqu'il s'agit de s'acharner sur LFI, ou même parfois les écologistes quand ils ont le malheur d'assumer leur aile gauche.

@raph militant et pas factuel ça veut dire quoi exactement ? Moi j'ai trouvé ça au contraire très factuel (si on considère que les témoignages sont des faits aussi) et militant bah... si on décrit le fonctionnement problématique d'un parti ça va forcément le discréditer donc on rentre forcément dans le jeu militant non ? Tu trouves qu'il dit des choses fausses ?
@Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Quasiment tout en fait. C'est ça le confusionnisme. On te donne plein de trucs factuels, dans lesquels on distille de l'invérifiable sur la base de "trust me". Et ce sont toujours des gens qui se cachent derrière une figure d'autorité. Ici "journaliste".

C'est un livre confus. C'est de la trempe de Crépuscule, à l'époque où Juan Branco avait percé avec ce livre.

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Juan Branco, qui lui se cachait derrière son métier d'avocat. Et oui, ça fait plaisir à lire car ça flatte un truc en toi que tu cherchais à confirmer avant même d'ouvrir le livre.

Sauf que c'est de la manipulation.

Ca ne change en rien qu'il y a des problèmes chez LFI. Le fait qu'un mec qui frappe sur sa femme ait été autant protégé. Qu'un autre gars était député LFI alors que son parti est plein de racistes, ect
@Sylvhem

Nartagnan ⏚Mar 22

@raph @tangee @Sylvhem

Ca reste un parti très problématique. Et je résumerai ce qu'un vidéaste en disait il y a déjà 4 ans : aucune démocratie, et heureusement, vu ce que le parti brasse de fachés-pas-fachos-mais-bon-leur-laissez-pas-loccasion-de-parler-des-juifs-des-femmes-ou-des-autres.

J'ai l'impression que LFI à la base c'était fait pour un coup de force et tenter une victoire-éclaire, et ça n'a pas marché. 2 fois.

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@nartagnan La démocratie au sein d'un parti c'est du bullshit. Ce n'est pas parce qu'un parti est rigide qu'il ne gouvernera pas de façon démocratique. Il n'y a strictement aucun rapport entre l'un et l'autre. Ca fait juste chier ceux qui ont des ambitions égotiques et qui ne peuvent donc pas (ou difficilement) y prendre un poste de cadre.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jean Massiet ah ah.

@tangee @Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@nartagnan Après pour être allé aux AMFIs deux fois quand même, justement parce qu'on disait tout ça des insoumis et que je voulais le voir de moi même. Bah y'a rien de tout ça.

Ce sont juste des gens très sages (trop à mon goût), bien éduqués, trop obéissants à mon goûts. J'espérais y rencontrer plus de classe pop, mais vraiment pas beaucoup au final.

C'est sur les réseaux que c'est régulièrement tendu.

@tangee @Sylvhem

@raph @nartagnan @Sylvhem mais c'est pas précisément ce que dit le bouquin ? De moins en moins de classe pop et des gens très (trop) obéissants ?

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Il n'y a jamais vraiment eu de classes pops. Je te parle de ça c'était avant 2020. Entre 2017 et 2020, je ne saurais te donner les dates exactes. C'était la période "l'effondrement" pour situer le truc. Au début du mouvement quoi.

Et c'étaient déjà beaucoup de têtes grises, bien blanches, qui puaient les privilèges à 500m.

Après les meetings sont faits pour gargariser les foules.

@nartagnan @Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Et quand on n'a pas trop l'esprit "stade de foot" ça saoule vite les gens qui font tout et qui disent tout pareil en même temps. Les manifs me font le même effet.

Et les universités d'été c'est fait pour s'instruire. Ca ne se fait pas trop dans un esprit de bordélisation.

Mais même. C'est très sage. Il manque ce truc d'insoumission qu'on retrouve justement chez le NPA.

@nartagnan @Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Ma passion avec le NPA : Tout le monde au bar à bière en train d'écouter un concert de métal, et qui râle quand il faut aller s’asseoir pour écouter le meeting 😁

Chez LFI t'arrives, t'as un peu de musique qui passe en attendant que ça commence, les cadres font leurs discours. Le vieux arrive. Il fait son tribun. Les slogans à crier sont lancés par la régie dans les enceintes. Ca fait de belles images.

@nartagnan @Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee A la fin c'est vrai qu'une place du Capitole ou un port de Marseille blindés par 100k personnes, ça soulage un peu. On se sent moins seul.

Mais par contre, vraiment, je n'ai jamais entendu la moindre dinguerie quelle qu'elle soit de la part d'une personne présente.

Les gens ils sont matrixés par l'AEC plus que par Mélenchon. Ils veulent juste que leur partie préférée du programme soit appliquée 😂

@nartagnan @Sylvhem

@raph @nartagnan @Sylvhem alors pour le coup j'ai participé à un meeting de Melenchon et je trouvais que tout le monde (moi comprise) était autant matrixé par Melenchon que par les idées. Dire qu'on était là juste pour le programme ça me semble un peu malhonnête. Le mec est totalement envoûtant pour avoir fait d'autres meetings franchement c'est incomparable.

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Ah bah oui. Quand il parle c'est assez fou hein. Mais quand tu parles un peu aux gens ils sont bien sûr là pour ça, mais pas que.

En 2022 à Toulouse j'ai fini avec un groupe, on a fini par se boire un verre ensemble. Et la discussion c'était pas le discours de Mélenchon, mais la place du féminisme et des TDS dans le programme.

Idem à chaque fois que j'ai discuté avec des insoumis.

@nartagnan @Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Mais oui, bien sûr tu as raison, quand t'as fait minimum 200 bornes pour voir un meeting de Mélenchon, tu viens d'abord pour voir le passage de Mélenchon. Pas pour parler de la page 247 encadré B de l'AEC. Mais c'est pourtant souvent ce qu'il se passe 😁

@nartagnan @Sylvhem

@raph bah en tous cas c'est cool que tu aies eu cette expérience.
Moi j'ai lu le livre justement après une expérience fort malheureuse avec des militants (qui étaient sur une liste pour les municipales à Lyon) et j'ai justement eu envie de comprendre.
Et pourtant j'ai vraiment lutté contre la bashing LFI de ces dernières semaines mais je trouve ça pas si évident. Ils m'aident pas à les soutenir...
@nartagnan @Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@tangee Après c'est une supposition hasardeuse, mais je joui malgré tout de deux privilèges : Je suis un homme. Et je suis blanc.

Ça aide à ne pas vivre d'absurdités.

La seule personne LFI que je connais personnellement très bien c'est @StefOfficiel, qui est sur la liste d'union des gauches d'Achères. Et nos discussions au sujet de LFI ne sont finalement pas si éloignées de celle que nous avons toi et moi.

@nartagnan @Sylvhem

Nartagnan ⏚Mar 22

@raph @tangee @StefOfficiel @Sylvhem

Oublions pas que la majorité des lfistes ne vont pas aux meeting en personne.

Et parmi celleux qui viennent, seuls qquns partagent un verre pour discuter du programme.

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@nartagnan Je n'en suis pas si sûr. À chaque fois ils organisent des bus qui partent de toute la France.

Moi je me considère votant LFI, non-insoumis, mais si je dois (et peux) les défendre je le fait parce que je défend les camarades.

Mélenchon et ses divagations de prononciations, il peut bien aller se faire cuire un œuf par exemple. Et relire le "Journal d'Anne Frank" en le mangeant.

@tangee @StefOfficiel @Sylvhem

Nartagnan ⏚Mar 22

@raph @tangee @StefOfficiel @Sylvhem

Moi je les défend.
Face aux droitos qui mentent comme des libéraux.

Mais je les défend pas contre d'autres camarades.
Notamment quand c'est parce qu'ils s'en sont pris à d'autres camarades.

@raph et à Lyon je pense pas que la majorité de la salle avait fait 200km pour venir... @nartagnan @Sylvhem

𝐑𝐚𝐩𝐡 Mar 22

@nartagnan Je préfère de loin l'ambiance et la sociologie des meetings du NPA. C'est là qu'il y a des gens comme moi 😂

@tangee @Sylvhem

🔻Adrien Sans Hache Mar 22

@tangee concernant "la meute", je me suis fais mon avis en entendant Caroline Fiat (ancienne députés LFI, citée dans le livre) dire : "en 2 phrases sur moi, ya 5 erreurs/mensonges".
La meute ->🗑️
@raph @Sylvhem

🔻Adrien Sans Hache Mar 22

@Sylvhem militant FI ici. Avec tout ce qu'on prend dans la tronche à longueur de temps, (surtout pendant la période de la mort du Nazi a Lyon) comprenez qu'on soit tendu/sur la défensive.
Surtout quand on se fait jeter sous le bus par nos "alliés"

Ici ça m'a l'air bien plus chill que d'autres RS (j'ai jamais été sur Twitter)
Après me concernant, j'essaie de rester cool, même si des fois je suis un peu sec.
Bisous 😘

@Sylvhem Les militants politiques c’est quand même rarement souples. Ils ont trop réfléchis par rapport au quidam et sont trop investis intimement dans leur parti pour garder de la souplesse. Pour ça il faut des sympathisants, des compagnons de route, qu’il faut chérir car ce sont eux les passeurs.