DonnerBellaWer sich bei "all men" angegriffen fühlt und erstmal wütend zurück beißt: Euch meinen wir zuerst.
SEKCobra@donnerbella ich fürchte dass verallgemeinerung halt dazu führt, dass manche die sich bemühen das Gefühl bekommen es ändert eh nichts und dadurch etwas resignieren. "All men" ist halt auch nochmal ein stück höher gegriffen als "always a man"
@sekcobra Ne, wenn man den Unterschied zwischen der Struktur und der Person nicht anerkennt, hat man den Kern des Themas nicht verstanden. Aber sich immer gemeint fühlen ist halt Teil des Patriarchats.
@donnerbella Da hast du natürlich recht, aber ich glaube man muss halt auch die Leute erreichen, die 'patriarchal geimpft' sind, mit absoluten Aussagen erreicht man die weniger als mit Nuancen.
@sekcobra Ich bin es so leid mir erklären zu lassen wie wir Männer gefälligst "abholen" oder "überzeugen" müssen. Nein. Nicht mein Job. Lernt oder geht aus dem Weg. Gleichberechtigung ist nicht da, um beliebt zu sein. Die Suffragetten haben Bomben gelegt, seid froh, dass wir diskutieren.
@donnerbella Ich weiß nicht warum du mich angehst, ich sag auch nicht, dass das dein Job is. Es ist dein gutes Recht auf absolute Positionen zu beharren, ich glaube halt trotzdem, dass wir für einen Gesellschaftswandel auch inklusiv gegenüber denen sein müssen, die weniger progressiv sind. Mit "wir gegen die" kommt nur Spaltung. Überzeugung ändern heißt zuerst aufeinander einlassen finde ich.
@sekcobra Weil es ein Muster ist. Männer, die einem sagen, wie und was man kommunizieren sollte. Und das Beispiel wo eine unterdrückte Minderheit durch Inklusion an mehr Rechte gekommen ist, möchte ich sehen. Man zerschlägt keine gewalttätige Struktur mit Konsens.
@donnerbella Tut mir Leid, wenn das wie Instruktionen rüberkam, ich wollte einfach nur mit meiner Meinung an der Diskussion teilnehmen. Dir oder jemand anderem vorzuschreiben, wie zu kommunizieren ist, lieht mir fern.
@sekcobra Dieses "seid halt netter" ist Patriarchat in Reinform. Wird das zu weniger Femiziden führen? Zu weniger Benachteiligung? Bullshit. Wir meinen, wenn wir sagen Patriarchat anzünden. Ich bin als weiße Person auch Teil eines unterdrückenden Systems das weg muss. Ich fühle mich aber bei "Rassist" nicht angesprochen. Beides kann als Erkenntnis existieren.
@donnerbella Ich habe mich auch nicht angesprochen gefühlt, ich möchte nur die Leute abholen die es tun.
@sekcobra und ich glaube nicht, dass man Leute die nicht verstanden haben, dass Frauen auch Menschen sind, nicht abholen kann oder soll.
@donnerbella Ja keine Ahnung, an dem Punkt bin ich auch teilweise schon gewesen, aber wenn mir dann wieder auffällt wie viel es bei einem (gefühlten) Großteil der Bevölkerung fehlt, weiß ich halt nicht wie wir sonst jemals ans Ziel kommen. Wenn wir den Großteil als Zielgruppe ausklammern, bleibt halt das Thema nur bei einer Minderheit der Gesellschaft in der Awareness. Ich wünsche mir halt echten gesellschaftlichen Wandel, dass eine Mehrheit wenn nicht sogar wirklich die große Maße es schaffen Werte wie Gleichberechtigung zu leben.
MapkaUm alle, die man "abholen" kann auch abzuholen, muss man denen, die zwar das Problem anerkennen, aber denen noch nicht klar ist, in wie weit sie Teil des Problems sind, die Möglichkeit geben das zu überdenken.
Und manche Leute brauchen da auch harte und wiederholte Ansagen.
Alle Menschen, die nicht an einer Verbesserung an sich selbst und am System arbeiten, sind Teil des Problems Patriarchat.
Und das Patriarchat ist scheiße, auch für Männer.
baffi@Mapka @sekcobra @donnerbella
Ein sehr interessantes Streitgespräch. Ich verstehe jetzt besser, woher die Wut kommt, die aus manchen Postings, gerade im Internet, spricht.
Mein Problem besteht darin, dass eine wütende Aussage für mich immer bedrohlich klingt. Auch wenn sie von einer Frau ausgesprochen wird.
Und wenn ich dann den Grund der Wut nicht aus dem Kontext entnehmen kann, gehe ich entweder vorsichtshalber in Abwehrhaltung oder gehe weg, ohne je zu verstehen, worum es ging.
zynmaster@baffi
Grundsätzlich sollten solche Reflexe mal überarbeitet werden.
Wenn Dich nicht einer direkt mit "ey, baffi..." anschreibt, warum fühlst Du Dich angesprochen? Warum glaubst Du, Du müsstest die mutmaßlichen Gefühle der anderen Person kontern?
Mit ein bisschen Übung gelingt es dann irgendwann, abwartend und interessiert weiterzulesen um ins Thema zu kommen oder mit etwas Fingerspitzengefühl nachzufragen.
@baffi @Mapka @donnerbella
Niemand, der ein Problem öffentlich macht ist in irgendeiner Form dazu verpflichtet, jemanden "abzuholen".
Niemand, der ein Problem öffentlich macht ist in irgendeiner Form dazu verpflichtet, jemanden "abzuholen".
@zynmaster @Mapka @donnerbella
Ich lese einfach Postings in meiner Timeline. Wenn die aggressiv sind, dann frage ich mich schon, warum das so ist.
Manchmal kann ich den Grund erkennen, manchmal nicht. Manchmal bin ich auf irgend eine Weise mitbetroffen, manchmal nicht.
Bin ich betroffen, werde ich halt abwehrend, bin ich es nicht, scrolle ich weiter.
Aber in den wenigsten Fällen werde ich so von irgend etwas überzeugt oder an einer (für mich) neuen Idee interessiert.