Les Jours« LFI est forte des faiblesses du reste de la gauche désunie » 🧵
🔗 https://lesjours.fr/obsessions/municipales-2026/ep10-interview-remi-lefebvre/
C’est l’un des faits majeurs au lendemain du premier tour des élections municipales 2026 : La France insoumise réalise des scores importants dans de nombreuses villes, à l’image de celui de Bally Bagayoko, qui a remporté le scrutin à Saint-Denis, la deuxième ville d’Île-de-France.
Léguman@lesjoursfr oui, alors c'est marrant parce qu'en dépit du fait que "de nombreuses personnalités de droite comme de gauche" jugent certaines sorties de Mélenchon "antisémites", ces sorties n'ont jamais été jugées "antisémites" par la justice.
Que cela ne vous empêche nullement de continuer de hurler avec les loups et d'apporter votre petite caution "de gauche" à cette campagne dégueulasse, surtout.
Que cela ne vous empêche nullement de continuer de hurler avec les loups et d'apporter votre petite caution "de gauche" à cette campagne dégueulasse, surtout.
Détours Anachroniques@Leguman @lesjoursfr Alors flashnews : absence de condamnation par la Justice ne veut pas nécessairement dire que rien n'est condamnable. Cf. les 86% des plaintes pour vi*lences s*xuelles classées sans suite, ce qui ne change rien à la vérité des faits reprochés.
Donc : on est toustes d'accord pour dire qu'il y a acharnement médiatique à diaboliser LFI en parallèle d'une angélisation du RN et des extrêmes droites en général.
Mais : on peut garder son petit cerveau en état de fonctionnement et se rendre compte que la liste n'en finit pas des "petites sorties" du Jean-Luc qui flirtent avec voire sont carrément antisémites.
Et Les Jours ne prend pas partie.
@detours_anachroniques @lesjoursfr
Tu pourrais me citer un exemple de sortie "carrément antisémite" de JLM ?
Tu pourrais me citer un exemple de sortie "carrément antisémite" de JLM ?
@Leguman @lesjoursfr
Ci-dessous un dossier très douloureux si tu penses qu'il n'y en a qu'un seul exemple : https://luttes.frama.io/contre/l-antisemitisme/cas/lfi/jean-luc-melenchon/jean-luc-melenchon.html
Mais si tu en veux un typique : à propos de Zemmour en 2021, après que le Grand Rabbin de France a publiquement affirmé le racisme et l'antisémitisme de Z. (à cause de son pétainisme), JLM a déclaré sur BFM : "Monsieur Zemmour ne doit pas être antisémite parce qu’il reproduit beaucoup de scénarios culturels, 'on ne change rien à la tradition, on ne bouge pas, la créolisation mon dieu quelle horreur' ! Tout ça ce sont des traditions qui sont beaucoup liées au judaïsme."
Eh bien réduire Z. à sa judéité c'est antisémite. Coucou.
@detours_anachroniques @lesjoursfr Bon, je sens qu'on ne va pas s'en sortir... En quoi cette déclaration réduit-elle Zemmour à sa judéité ?
L'évoquer c'est une chose (qui n'a rien de choquant en soi, pardon), le "réduire à" en est une autre et ce n'est manifestement pas le cas dans cette citation.
Je n'ai pas envie d'entrer dans la course à l'échalote du "je suis tellement contre l'antisémitisme que je le trouve partout et même dans mon propre camp." Restons-en donc là si tu veux bien.
L'évoquer c'est une chose (qui n'a rien de choquant en soi, pardon), le "réduire à" en est une autre et ce n'est manifestement pas le cas dans cette citation.
Je n'ai pas envie d'entrer dans la course à l'échalote du "je suis tellement contre l'antisémitisme que je le trouve partout et même dans mon propre camp." Restons-en donc là si tu veux bien.
@Leguman @lesjoursfr Oui ça ne m'étonne pas comme réaction. Je comprends et respecte ton besoin de sécurité émotionnelle.
En tous cas, tu as le lien, tu sais où chercher, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.
En tous cas, tu as le lien, tu sais où chercher, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.
@detours_anachroniques @lesjoursfr promis, quand LFI sera au pouvoir je prendrai les armes contre eux dès qu'ils commenceront les premières rafles.
@detours_anachroniques @lesjoursfr Et tu auras le droit de me dire : "Je te l'avais bien dit." ;-)
@Leguman @lesjoursfr Un peu de nuance ne ferait pas de mal... personne n'a jamais dit ça.
Juste en termes de stratégie je ne vois pas l'intérêt de la part de JLM à répéter les antiennes antisémites (il a aussi dit que les Juifs avaient crucifié Jésus, bon ben ça par exemple c'est la propagande de l'Eglise catholique romaine et des empires se revendiquant de Rome qui ont voulu dévier la responsabilité de la mort du X sur les Hébreux plutôt que sur l'empire romain... l'empire qui a inventé la crucifixion)
Si le but c'est de garder/rallier les conspis et les rouges bruns, c'est con parce qu'ils préfèreront toujours Zemmour, Asselineau ou Bardella
@detours_anachroniques @lesjoursfr
Le parallèle que tu fais avec les VSS n'est (pardon) pas sérieux. Les déclarations dont tu parles sont par définitions publiques et soit elles sont antisémites, soit elles ne le sont pas. Si elles le sont, la Justice doit être saisie et l'auteur condamné. Sinon c'est de la diffamation.
Le parallèle que tu fais avec les VSS n'est (pardon) pas sérieux. Les déclarations dont tu parles sont par définitions publiques et soit elles sont antisémites, soit elles ne le sont pas. Si elles le sont, la Justice doit être saisie et l'auteur condamné. Sinon c'est de la diffamation.
Ponocrates@Leguman @detours_anachroniques @lesjoursfr
1- J'allais faire exactement la même remarque.
J'ajoute que pour qu'il y ait 86% de plaintes classées sans suite, encore faut-il qu'il y ait des plaintes. Or, je ne trouve pas trace de plaintes pour racisme contre Mélenchon durant sa longue carrière politique.
@Leguman @detours_anachroniques @lesjoursfr
2- Pourtant, il ne manque pas d"avocats volontaires pour lui nuire.
Jakubowicz, qui le compare à Goebbels, ne l'a pas traîné devant les tribunaux. Faut-il en déduire qu'il aurait été infichu de faire condamner Goebbels pour antisémitisme ? C'est à croire...
@ponocrates @Leguman @lesjoursfr
OK, alors meilleur exemple :
Gérard Depardieu a-t-il été poursuivi pour ses propos sur la petite fille entendus dans Complément d'enquête? Non. Cela invalide-t-il le fait qu'il tient des propos pédocriminels? Non.
Mais de toute façon vous tournez autour du pot : mon argument reste qu'on ne peut pas tout attendre de la justice.
Donc je réitère ici : https://luttes.frama.io/contre/l-antisemitisme/cas/lfi/jean-luc-melenchon/jean-luc-melenchon.html
Va jeter un œil à ce travail d'une grande rigueur et confirme-moi que Jean-Luc Mélenchon n'a jamais tenu un seul propos s'inscrivant dans une forme plus ou moins ancienne d'antisémitisme.
Franchement il tend le bâton, point barre, arrêtez le déni.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
1- Il n'y a pas eu de plainte contre Depardieu pour la simple et bonne raison que ses propos ne tombent vraisemblablement pas sous le coup de la loi.
Tout comme il n'y a jamais eu, d'après mes recherches, de plainte contre Mélenchon pour des propos racistes parce qu'aucun de ses propos ne tombait sous le coup de la loi.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
2- J'entends bien votre propos : on peut qualifier quelqu'un d'antisémite, même si ça n'a jamais été prouvé devant un juge, simplement parce qu'on le pense. Une condamnation morale à défaut de condamnation judiciaire.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
3- Autant je peux l'entendre à titre individuel (même si je le déplore), autant je trouve cela gravissime quand c'est martelé à longueur de journée par de grands médias et par des responsables politiques. Martelé par des gens qui n'ont jamais ne serait-ce que porter plainte contre Mélenchon. Et surtout martelé pour exclure un parti du débat public et de la vie politique, et ses électeurs avec.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
4- On n'appelle pas à la dissolution d'un parti, à son interdiction, à la suppression de ses financements publics, on ne l'exclut pas du dialogue républicain... simplement sur des accusations d'antisémitisme, sans la moindre condamnation judiciaire. Nous vivons en République, le ciment, c'est la loi.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
5- Je trouve également problématique de participer au glissement et à l'élargissement de la notion d'antisémitisme. En allant toujours plus au-delà de la définition légale pour qualifier quelqu'un d'antisémite, on a totalement dévoyé le véritable sens du mot. On en est aujourd'hui à vouloir incarcérer des citoyens français pour injure à Israël alors qu'on peut librement injurier notre propre pays.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
6- Quant au site que vous évoquez, désolé mais c'est fouillis et c'est du grand n'importe quoi. Ils en arrivent même à traiter Mélenchon d'antisémite quand il condamne l'incendie d'une synagogue. Vous parlez d'une rigueur !
@ponocrates @Leguman @lesjoursfr Là tu confonds tout désolé. Les propos antisémites dont j'ai parlé plus haut n'ont rien à voir avec Israël.
Attaquer Zemmour (et nier qu'il soit antisémite) sur la base qu'il présenterait des signes de "traditionalisme judaïque" c'est antisémite. Pourquoi? Parce que justement le traditionalisme de Zemmour s'inscrit dans le mythe d'une France hexagonale multimillénaire, mythe aux origines monarchiques (repris par Louis-Philippe puis sublimé par la IIIe rép.). La même monarchie qui a persécuté les Juifs à diverses périodes. Mais JLM ne peut pas l'attaquer là-dessus car il est lui-même bien trop patriote pour le critiquer.
Attaquer Zemmour (et nier qu'il soit antisémite) sur la base qu'il présenterait des signes de "traditionalisme judaïque" c'est antisémite. Pourquoi? Parce que justement le traditionalisme de Zemmour s'inscrit dans le mythe d'une France hexagonale multimillénaire, mythe aux origines monarchiques (repris par Louis-Philippe puis sublimé par la IIIe rép.). La même monarchie qui a persécuté les Juifs à diverses périodes. Mais JLM ne peut pas l'attaquer là-dessus car il est lui-même bien trop patriote pour le critiquer.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
1- Non, non, je ne confonds rien. Ça procède exactement de la même logique : on accuse quelqu'un d'antisémitisme hors du cadre légal. En se dispensant de preuves légales, on s'autorise des largesses. Et, petit à petit, les accusations d'antisémitisme se multiplient et ne veulent plus rien dire. On n'est plus dans le droit, mais dans l'invective et les manœuvres politiques.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
2- Concernant Mélenchon, expliquez-moi donc comment en 40 ou 50 ans de carrière politique, personne n'a porté plainte contre lui pour des propos racistes s'il est si antisémite que ça. Pourquoi même un avocat à la tête de la LICRA, si prompte à porter plainte ou se porter partie civile, préfère le comparer à Goebbels sur un plateau télé plutôt que de traîner ses guêtres dans un tribunal ?
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
3- Quant à ses propos sur Zemmour, ils ne sont clairement pas antisémites. Dire qu'un intellectuel est influencé par le judaïsme n'a rien d'antisémite. Il n'y a ni généralisation, ni essentialisation. On a le droit d'être d'accord ou non, c'est autre chose. Vous avez le droit de penser que Zemmour est antisémite, on a aussi le droit de se demander si une personne qui proclame fièrement être "juif berbère" dans ses meetings politiques l'est vraiment.
@ponocrates @Leguman @lesjoursfr Mais y'en a marre de ce relativisme à deux balles, Zemmour tient réellement une position antisémite quand il réhabilite Pétain et minimise son rôle dans le génocide. Les faits ont la tête dure, je ne fais que les montrer.
Je n'ai pas dit que Z ou JLM "sont" antisémites, mais qu'ils adoptent des discours antisémites.
Mais je sais que tu vas encore me répondre machinalement, en 3 parties, pour me dire que c'est faux, donc je vais te paraphraser en te disant que c'est plus facile de nier quand on ne comprend pas 😉
@detours_anachroniques @ponocrates @lesjoursfr Il n'y a pas que les faits qui aient la tête dure, on dirait... :-D
Permets que l'on ne prenne pas comme établi ce que tu présentes comme des "faits", et qui ne sont que l'interprétation que tu fais de certaines déclarations. Il ne suffit pas que tu affirmes "c'est antisémite" pour que ce soit vrai.
Dans mon esprit certainement trop peu nuancé les déclarations antisémites sont le fait... d'antisémites. Donc, LFI antisémite ? Et paf, c'est l'aporie.
Permets que l'on ne prenne pas comme établi ce que tu présentes comme des "faits", et qui ne sont que l'interprétation que tu fais de certaines déclarations. Il ne suffit pas que tu affirmes "c'est antisémite" pour que ce soit vrai.
Dans mon esprit certainement trop peu nuancé les déclarations antisémites sont le fait... d'antisémites. Donc, LFI antisémite ? Et paf, c'est l'aporie.
@Leguman @ponocrates @lesjoursfr Non parce qu'il faut comprendre que le racisme est systémique : nous y baignons toustes et n'avons pas forcément conscience des clichés qu'on charrie sans réfléchir.
Je ne pense vraiment pas que JLM soit antisémite, mais ça n'empêche que répéter la propagande des rois et des papes qui rejette la mort de Jésus sur les Juifs plutôt que sur l'empire romain (car ils s'en revendiquaient), c'est un discours antijuif.
Je ne pense vraiment pas que JLM soit antisémite, mais ça n'empêche que répéter la propagande des rois et des papes qui rejette la mort de Jésus sur les Juifs plutôt que sur l'empire romain (car ils s'en revendiquaient), c'est un discours antijuif.
@detours_anachroniques @ponocrates @lesjoursfr Ne serais-tu pas en train de verser dans l'antiromanisme ? Une vieille tradition, depuis Vercingétorix...
@Leguman @ponocrates @lesjoursfr Antimonarchisme, anti-impérialisme, anticléricalisme, oui, je plaide coupable. Ce sont des positions historiquement à gauche, et je m'étonne que JLM, en jacobin convaincu, souscrivent à ces billevesées complotistes issues des rangs des ennemis de la fraternité 😊
Encore une fois ma critique vient du même camp que lui. Je lui trouve mille qualités, et je préfèrerais qu'il taise son patriotisme en général aussi, qui ne peut nous aider contre l'ED.
Encore une fois ma critique vient du même camp que lui. Je lui trouve mille qualités, et je préfèrerais qu'il taise son patriotisme en général aussi, qui ne peut nous aider contre l'ED.
@detours_anachroniques @ponocrates @lesjoursfr ah ben nous voilà d'accord sur ces points ! Je suis loin d'être un idolâtre de JLM, même s'il a, comme tu le dis moultes qualités. Son patriotisme me dérange aussi, son culte de Mitterrand (cette crapule qui a niqué la gauche pour des décennies), et sa posture "campiste" à l'international... Bref, il a suffisamment de défauts pour ne pas lui en rajouter qu'il ne possède pas.
@Leguman @ponocrates @lesjoursfr Rrrrhhhhaaaa mais c'est pas vrai çaaa!!! 🤣 mais pourquoi ça t'arrache la gueule à ce point? Le mythe des Hébreux peuple déicide c'est littéralement LE principal argument justifiant 1000 ans de persécutions des Juifs de Louis IX à Hitler, en passant par Torquemada, Louis XIV ou la Russie tsariste. S'il y a UN SEUL poncif antisémite à enterrer une fois pour toutes, c'est celui-là! Bon eh bien Méluche l'a répété, pour rien en plus, ça sort tout naturellement on sait pas pourquoi. Est-ce que tu peux au moins accepter que c'est une grossière erreur? J'ai pas dit qu'le gars est un nazi merde!
L'extrait ici : https://youtu.be/iEitFUsJ5P8?si=BTaBUzAEnnfvkcKF&t=1290
L'extrait ici : https://youtu.be/iEitFUsJ5P8?si=BTaBUzAEnnfvkcKF&t=1290
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
1- De toute façon, vous clamez que Mélenchon tient des propos antisémites. J'argumente contre. C'est un débat d'opinion et nous ne tomberons manifestement pas d'accord.
Si quelqu'un vous dit que le Pen n'était pas antisémite, votre première réponse, pour clore tout débat, sera qu'il a été condamné pour des propos antisémites.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
2- Et bien, dans le cas de Mélenchon, vous ne pourrez pas parce que ceux qui le comparent à le Pen ou Goebbels, aussi avocats soient-ils pour certains, savent qu'ils n'ont pas de quoi le faire condamner.
Donc ça restera un débat d'opinion, sans le commun de la loi républicaine pour trancher.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
3- Et c'est bien là ce qui m'inquiète. Si l'on peut accuser un homme ou un parti d'un délit, sans le prouver, juste en le martelant sur les plateaux télé pour, in fine, soutenir qu'il est "hors de l'arc républicain", qu'il faut lui couper ses financements publics, l'interdire d'alliance, le dissoudre... le pire n'est plus très loin.
@detours_anachroniques @Leguman @lesjoursfr
C'est effectivement plus facile quand on ne sait pas argumenter.