Ich würde dies eher als Effekt einer spezifischen Art von Propaganda definieren. Nach Edward Bernays ist Propaganda viel mehr und er hat es später auch in Public Relations umgetauft.
Sogesehen ist ja alles was wir bewerben wollen "Propaganda" auch alles was wir unseren Kindern in der Schule beibringen.
Ich finde wir sprechen zu wenig darüber was wir als positive "Propaganda" brauchen würden um die Menschen zu erreichen die aktuell nur von faschistischer PR geflutet werden.
@xilebo Nein, denn es fehlt der Aspekt der Manipulation.
Physikunterricht ist Bildung, weil die dort vermittelten Sachverhalte stimmen und um ihrer selbst willen gelehrt werden, nicht um irgendwas anderes zu stützen.
@TheOneSwit @vehtoh @afelia
@ArneBab @xilebo @vehtoh @afelia
ja, und wir alle wissen was wir tun um Kindern den Sachverhalt nahe zu legen wie gesund Gemüse ist.
Ohne uns selbst den ganzen Tag mit positiven Gedanken zu motivieren würde ein großteil der Menschheit äußerst wenig motivation haben irgendwas von unserem Alltag zu tun. Unser Körper wird rund um die Uhr von äußeren Einflüssen manipuliert, ich bezweifle sogar unseren Einfluss auf einen freien Willen.
@TheOneSwit Du vermischt Einfluss und Manipulation.
(und ich erkläre es den Kindern -- mal mehr mal weniger erfolgreich -- wie machst du es?)
Ansonsten: klar, das dem wir uns aussetzen oder ausgesetzt sind beeinflusst uns.
Konstruktive Wege, damit umzugehen:
https://www.draketo.de/politik/herausforderungen-technisch-sozial#aufklaerung
@xilebo @vehtoh @afelia
@ArneBab @xilebo @vehtoh @afelia
Ich finde den Begriff Manipulation nicht treffend, es klingt immer negativ jemand zu "manipulieren" aber grundsätzlich ist jegliche überzeugungsarbeit "manipulation". Auch der Begriff Propaganda wurde vor allem durch die Nazis negativ aufgeladen. Der "Erfinder" Edward Bernays hat deshalb sein Buch Propaganda jedoch im zweiten Band einfach in Public Relations umgetauft. In einer Welt aus Lügen muss man die Wahrheit propagieren. In einer Welt aus Hass, die Liebe.
@TheOneSwit Der Unterschied zwischen Manipulation und Überzeugung ist, dass bei Manipulation die Beeinflussung verdeckt geschieht.
Manipulation baut (im heutigen Wortsinn) grundlegend auf Unehrlichkeit auf.
Wenn ich dir sage „ich zeige Dir Gute Neuigkeiten, um Dir zu helfen, etwas zu bewegen“¹ und das wirklich mein Ziel ist, ist das ein ehrlicher Einfluss.
Wenn ich das sage, dir damit aber *was anderes* verkaufen will, ist es Manipulation.
@TheOneSwit (und ja, das Wort Propaganda ist im Deutschen verbrannt. Das finde ich auch OK so - da sollten wir andere Bezeichnungen nutzen, die nicht die Nebenbedeutungen der Manipulation haben)
@ArneBab @xilebo @vehtoh @afelia
naja, da ist schwierig zu trennen was "gut" und was "schlecht" ist. Immer schonungslos ehrlich zu sein kann sich kaum jemand leisten, kann sogar eine ernsthafte krankheit sein. In jeder Bewerbung muss man sich selbst propagieren. Und selbst beim Ehepartner muss man vorsichtig sein.
Die einen würden sagen Werbung für Impfungen sei Propaganda. Andere das Gegenteil.
@TheOneSwit "Die einen würden sagen Werbung für Impfungen sei Propaganda. Andere das Gegenteil."
Das sollte dir schon zeigen, wie schlecht der Begriff für etwas, das wir machen sollten, ist.
Wer mit dem aufrichtigen Ziel, Menschenleben zu retten, für Impfungen wirbt, betreibt keine Propaganda.
Und „was Leute so nennen, die massiven Lügenkampagnen aufgesessen sind“ sagt ja nicht, was stimmt.
Denn bei verbreiteten Impfungen gibt es eine objektive Wahrheit: sie wirken.
@TheOneSwit Ich sage das so deutlich, weil ich das "alles relativ, wir wissen eigentlich gar nichts, wenn Leute was sagen, ist egal, ob sie Ahnung haben" für eine sehr problematische Haltung halte.
⇒ Woher weißt Du, was stimmt?
⇒ https://www.draketo.de/politik/herausforderungen-technisch-sozial#aufklaerung
Das ist keine Relativierung von Informationen, sondern eine Handlungsaufforderung.
(ja, das verlinke ich gerade zum zweiten Mal hier im Thread)
@ArneBab @xilebo @vehtoh @afelia
Da stimme ich zu, aber es gibt diese Menschen. Es gibt Leute die haben z.b. starke religiöse Vorstellungen da kann ich gern zu Trump gehen und ihm sagen was die Wissenschaft zum Klimawandel sagt aber da stosse ich auf taube Ohren. Also muss ich überlegen wie ich es schaffe diese Leute von meiner Meinung oder (der faktischen Wahrheit) zu überzeugen und muss mir Tricks einfallen lassen es schmackhaft zu machen. "Linke Propaganda" würden sie dann sagen.
@TheOneSwit Sie würden „Linke Propaganda“ sagen, weil sie dir nicht glauben, dass du das wirklich glaubst.
Die, die glauben, dass du das glaubst, würden eher sagen, dass du das „woke mind virus“ hast.
Womit sie spannenderweis (ungewollt?) eingestehen, dass es Gedanken gibt, die sich aus sich selbst heraus weitertragen.
Marina Weisband
TheOneSwit
abolished Physics Police
Till
ArneBab
