Volt ItaliaMar 10

L’Unione Europea non è nata per essere vassalla di Washington.
Eppure, finché resterà divisa, senza potere politico, difesa comune e una sola voce nel mondo, continuerà a farsi dettare la linea dagli altri.
L’unica alternativa possibile è l’Europa Federale 🇪🇺

#EuropaFederale #AutonomiaStrategica #DifesaEuropea #PoliticaEstera #UnioneEuropea #VoltItalia #Volt

Show threadUriel FanelliMar 10
@VoltItalia cioé una brutta copia degli USA
Show threadVolt ItaliaMar 10
@uriel perché? No.
Show threadUriel FanelliMar 10

@VoltItalia

a me spiace dirvelo, ma un'unione di stati federati e' esattamente la definizione di U.S.A. Con la differenza che in Europa gli stati parlano lingue diverse.

Una brutta copia, appunto.

Show threadVolt ItaliaMar 10
@uriel Sì, proprio come la Russia, la Germania, il Brasile... Tutti uguali agli USA giusto?
Gli USA sono una federazione. Non sono la definizione di federazione. Ed esistono anche federazioni plurilingui e plurinazionali, come la Svizzera, quindi anche la tua obiezione sulla lingua non sta in piedi.
Europa Federale non vuol dire copiare il modello costituzionale americano, che è orrendo.
Vuol dire attribuire a un livello comune solo le competenze che hanno senso in comune (per esempio politica estera, difesa, sicurezza energetica, capacità industriale, protezione delle frontiere esterne, grandi investimenti) lasciando il resto ai livelli nazionali, regionali e locali secondo il principio di attribuzione delle competenze.
Questo tipo di distribuzione del potere non ha nulla di statunitense in sé; è una tecnica istituzionale usata in forme diverse in più ordinamenti federali, applicabilissima anche all'Europa.
Show threadUriel FanelliMar 10

@VoltItalia

applicabilissima anche all'Europa.

E chi lo dice? E' applicabilissima perche' lo dite voi?

Sì, proprio come la Russia, la Germania, il Brasile...

Che la Russia sia uno stato federale ove le competenze blablabla, avviene su altri pianeti forse, ma non qui. Del resto, in un sistema totalitario NESSUNO e' autonomo, in NESSUNA materia.

La Germania e' uno stato federale molto simile agli stati uniti, che ha in piu' un grosso welfare, concepito sin dai tempi del Kaiser, per tenerla unita. Vorrei che tutta europa fosse cosi'? No, e in Germania ci vivo.

Perche' no?

Perche' una Germania di quelle dimensioni continentali diventerebbe rapidamente come gli USA, appunto.

Hai fatto tutto un blablabla, e non hai ancora spiegato come mai una UE fatta come gli USA non diventerebbe come gli USA. Cosa fermerebbe il potere delle lobby, oggi bilanciato da quello degli stati? Cosa impedirebbe di preciso la mentalita' privatizzatrice degli USA, oggi frenata da interessi nazionali? Cosa impedirebbe di avere zone di poverta' immensa come gli Appalachi, cioe' zone grandi quanto la Polonia con dati economici devastanti? Cosa impedirebbe, di preciso, alla UE di sviluppare mostri come gli OTT americani , se non la frammentazione - estremamente salutare sul piano politico - del mercato?

E' la stessa identica forma di governo, applicata a una nazione egualmente grande, culturalmente simile sotto certi aspetti, e non sai dirmi per quale motivo non dovrebbe seguire lo stesso destino.

Show threadVolt ItaliaMar 10
@uriel Non è che lo diciamo noi, è un dato di fatto.
Una federazione non coincide con il modello USA, né sul piano giuridico né su quello politico: gli USA sono solo una possibile architettura federale. In Europa, a differenza degli USA, il principio di sussidiarietà è già scritto nei Trattati: l’Unione Europea agisce solo quando l’obiettivo non può essere raggiunto in modo sufficiente dagli Stati membri e le decisioni devono essere prese il più vicino possibile ai cittadini.
Quindi il modello di partenza europeo non è centralizzare tutto come a Washington, ma l’opposto: attribuire al livello comune solo ciò che funziona meglio in comune.
Questa è la nostra proposta.
E tra l'altro, nei Trattati dell’Unione Europea già oggi c’è scritto che l’Unione lavora per una economia sociale di mercato altamente competitiva, per il progresso sociale, la lotta all’esclusione e la coesione economica, sociale e territoriale: l’impianto valoriale e giuridico europeo già oggi non coincide con quello americano.
Show threadUriel FanelliMar 11

@VoltItalia

Non è che lo diciamo noi, è un dato di fatto.

No, non e' un dato di fatto. E adesso? Mi mostri questo "fatto"?

ho fatto delle domande che contenevano la parola "precisamente", o "di preciso". Ho ottenuto indietro sloagan politici e diverse cose che non sono troppo vere, ma non una risposta PRECISA alle mie domande.

Perche' puoi fare tutto il blablabla che vuoi, ma non hai risposto a nessuna delle mie domande.

L'impressione che sto avendo e' quella di un partito come M5S: la cosa alle poltrone con un lauto stipendio.

Ti rifaccio le domande. Se la UE fosse "federale" come dite voi:

  • Cosa fermerebbe DI PRECISO, il potere delle lobby, oggi bilanciato da quello degli stati?

  • Cosa impedirebbe DI PRECISO la mentalita' privatizzatrice degli USA, oggi frenata da interessi nazionali?

  • Cosa impedirebbe DI PRECISO  avere zone di poverta' immensa come gli Appalachi, cioe' zone grandi quanto la Polonia con dati economici devastanti?

  • Cosa impedirebbe, DI PRECISO , alla UE di sviluppare mostri come gli OTT americani , se non la frammentazione - estremamente salutare sul piano politico - del mercato?

Quando saprete rispondere , IN PRATICA e DI PRECISO, a queste domande, fammelo sapere. Ma non sara' di certo una costituzione che dice la tal cosa, ad impedire ai colossi dei media di fonderci sono sta succedendo oggi con Paramount , Netflix e co. E non sara' certo una costituzione a mantenere statale la sanita' universale. Oggi come oggi sono gli stati ad impedire un orrore privato  come quello USA.

Ah, giusto: visto che dici che la "costituzione" europea dice questo e quello, parliamo di enforcement. Dov'e' l'equivalente di una Corte Costituzionale, capace di fermare cio' che non e' costituzionale? E se dovessimo crearla, che poteri avrebbe sugli stati federati? Come avviene l'enforcement, DI PRECISO? E chi ne elegge i membri? E COME? Se non sai rispondere a questo, non te ne uscire con "la costituzione europea dice gia' che". Senza un tribunale che ne faccia enforcement, e' carta da culo. E lo sa bene Orban, che la usa come tale.

Show threadVolt ItaliaMar 11
@uriel Il dato di fatto è che una qualsiasi federazione può essere costruita con regole molto diverse da quelle USA, perché già è avvenuto, con gli esempi che ti ho fatto prima.
Il tuo ragionamento parte da un presupposto sbagliato: una federazione europea può avere più anticorpi democratici e sociali degli USA, non meno, se le competenze e i contrappesi vengono disegnati bene. E come li disegniamo siamo noi a deciderlo.
Cosa fermerebbe di preciso il potere delle lobby? Non gli Stati nazionali, che oggi spesso sono parte del problema: basta vedere quanto facilmente singoli governi o Ministri vengono presi da interessi nazionali, oligopoli interni, editori amici, utility, banche o grandi gruppi industriali. A livello dell’Unione Europea esistono già strumenti che in uno Stato federale si possono rafforzare ulteriormente: trasparenza obbligatoria del lobbying, legislative footprint, autorità etica indipendente, divieti più severi sul revolving door, pieni poteri d’indagine del Parlamento europeo, applicazione uniforme del diritto della concorrenza e controllo giurisdizionale della Corte di giustizia. E la Commissione ha già strumenti di enforcement contro gli Stati che violano il diritto dell’Unione.
Show threadVolt ItaliaMar 11
@uriel Sulla mentalità privatizzatrice degli USA, i Trattati europei già oggi non descrivono il mercato come valore assoluto: parlano di “economia sociale di mercato altamente competitiva”, finalizzata a piena occupazione e progresso sociale; una situazione ben diversa dagli USA. Gli europei non hanno la stessa mentalità degli americani su questo, e meno male; inoltre l’ordinamento dell’Unione riconosce e tutela i servizi di interesse generale e i servizi di interesse economico generale, cioè proprio lo spazio giuridico per sanità, trasporto pubblico, servizi essenziali, accessibilità e universalità. L’art. 14 TFUE e il Protocollo n. 26 vanno esattamente in questa direzione, e verrebbero trasposti in una Costituzione europea.
Gli Stati nazionali non sono una garanzia: anche nei singoli Stati europei avvengono privatizzazioni, esternalizzazioni e definanziamenti.
Show threadVolt Italia
@uriel La questione sulle zone di povertà tipo Appalachi è forse in realtà il punto più forte a favore della federazione: gli Appalachi esistono anche perché gli USA hanno una capacità redistributiva insufficiente e ridicola e una protezione sociale molto diseguale. L’Unione Europea, invece, ha già come obiettivo formale la riduzione delle disparità regionali attraverso la politica di coesione, il Fondo europeo di sviluppo regionale e il Fondo di coesione. La Commissione definisce la coesione come la principale politica d’investimento per ridurre i divari territoriali.
Servono una vera capacità fiscale federale, trasferimenti automatici anti-crisi, standard minimi sociali comuni, assicurazione europea contro la disoccupazione, investimenti infrastrutturali e industriali nelle aree in ritardo, e criteri obbligatori di convergenza territoriale: cioè esattamente ciò che oggi manca perché il bilancio dell’Unione è troppo piccolo e troppo debole. La frammentazione non evita le aree depresse, ma le moltiplica. Basta guardare ai divari territoriali interni agli Stati membri.
Mar 11 at 8:34amWeb
Show threadVolt ItaliaMar 11
@uriel Sugli OTT americani: le grandi piattaforme non prosperano perché il mercato è integrato; prosperano quando crescono senza regole, comprano concorrenti, chiudono l’accesso al mercato e sfruttano effetti di rete. L’Unione Europea ha già costruito il contrario, e infatti gli USA attualmente ci detestano anche per questo: Digital Markets Act, concorrenza, obblighi per i gatekeeper, controllo sulle pratiche anticoncorrenziali. Anche qui, servono un antitrust federale forte, interoperabilità, portabilità dei dati, divieto di self-preferencing, scrutinio serio sulle acquisizioni killer, neutralità delle piattaforme e poteri sanzionatori reali. Il problema europeo è che per anni abbiamo avuto mercato unico senza sufficiente politica industriale digitale comune. E infatti il rimedio è costruire sovranità digitale europea.
Show threadVolt ItaliaMar 11
@uriel Sull’equivalente di una Corte costituzionale, la Corte di giustizia dell’Unione Europea assicura già il rispetto del diritto dell’Unione; i giudici nazionali applicano il diritto dell’Unione e possono rinviare questioni pregiudiziali; la Commissione può aprire procedure di infrazione; in materia di Stato di diritto esiste anche la condizionalità sul bilancio, che consente sospensione dei pagamenti o correzioni finanziarie quando violazioni dello Stato di diritto mettono a rischio il bilancio dell’Unione: tutto questo esiste già in un sistema federale, ed è perfettibile se il sistema diventasse federale. È un sistema di enforcement sicuramente incompleto, ma anche questo è un argomento A FAVORE della Federazione: servono una Corte costituzionale federale o sezione costituzionale della Corte di giustizia, primato esplicito del diritto federale nelle materie attribuite, potere di annullamento degli atti incompatibili, procedura rapida d’urgenza, sanzioni automatiche, sospensione di fondi e intervento sostitutivo limitato nelle competenze federali. Semplice.
Show threadVolt ItaliaMar 11
@uriel Anche l'argomento Orban ti dà torto: dimostra anche quello che l’assetto attuale dell’Unione Europea è troppo intergovernativo e troppo timido; e secondo, dimostra che più integrazione democratica e più enforcement comune servono, non che serva meno Unione. Infatti proprio perché i Trattati attuali sono insufficienti, l’Unione ha sviluppato strumenti ulteriori come la condizionalità sul bilancio e continua a usare infrazioni e contenzioso sullo Stato di diritto.
Gli Stati nazionali oggi bloccano molte delle soluzioni. Bloccano il superamento dell’unanimità. Bloccano un bilancio comune serio. Bloccano un welfare europeo minimo. Bloccano una politica industriale digitale all’altezza. Bloccano una politica fiscale comune capace di riequilibrare i territori. Stanno difendendo il proprio pezzo di potere, anche quando questo danneggia i cittadini.
Tu pensi che siccome gli USA hanno difetti, allora qualunque federazione li replicherebbe? È un salto logico parecchio debole.
Le istituzioni contano. Le competenze contano. I contrappesi contano. Il bilancio conta. Il modello sociale conta. Una federazione europea può essere costruita in modo ordoliberale e sbagliato; oppure in modo socialdemocratico, con anticorpi che gli USA non hanno mai voluto darsi. La differenza sta lì.