Nadav Perez-Vaisvidovskyרק לי השיח החברתי-כלכלי בעשור האחרון מרגיש ככה?
Imarel🇵🇸🇺🇦🦉@NadavPV יש פער מטורף בין כמה אני חושב שההתעסקות של המרכז-שמאל בחרדים היא מיותרת לבין כמה שכמעט כל ציטוט שאני שומע של אדם חרדי מעצבן אותי רצח
@Imarelgeek
יש בעיות קשות בתרבות החרדית (מיזוגניה, להטבקופוביה, גזענות...) אבל הן לא קשורות לדיון על חלוקת משאבים
יש בעיות קשות בתרבות החרדית (מיזוגניה, להטבקופוביה, גזענות...) אבל הן לא קשורות לדיון על חלוקת משאבים
@NadavPV בעיניי זה הכי בולט בנושא הגיוס, אני באמת תומך בזה שהחדרים לא ייתגייסו אבל כל פעם שאני שומע חרדי מדבר על הנושא זה תמיד כל כך בלתי נסבל
ynym@NadavPV @Imarelgeek
כסף אינו המשאב היחיד. גם עיצוב המרחב הוא משאב.
אין תחבצ בסופש, אי ביצוע עבודות על תשתיות בסופש, מניעת גישה לחמץ בפסח, הזיות כמו מעלית שבת על חשבון אחרים, הפקעת מבני ציבור לצורך זיוני שכל ושאר השפעות רעות מאוד על המרחב הציבורי, חסימת כבישים בשבת וכיפור. וזה רק המרחב הפיזי.
נושאי חיתון וגירושין, השפעות מזיקות על שוק המזון שלנו ושאר זוועות.
לא רואה הבדל בין חמאס שיורה טילים על אוכלוסיה אזרחית, יהודונאצים ששורפים בתי פלסטינאים וחרדים שיורקים על נשים כי ישבו מקדימה באוטובוס.
טליה (לשון את) 
@ynym @NadavPV @Imarelgeek
האוכלוסיה שמשפיעה על זה גדולה בהרבה מרק האוכלוסייה החרדית, וכוללת את האוכלוסייה הדתית לאומית והאוכלוסיה המתנחלית, שהן חזקות בהרבה. סתם לדוגמא, אני די בטוחה שאין לחברה החרדית עמדה בנוגע לכשרות ברמת המדינה, כי הם בכל מקרה לא סומכים עליה. אני לא יודעת מה גישת האוכלוסייה החרדית על תחבורה בשבת מחוץ לערים שלהם, אבל לא אופתע אם זה דומה, כי בעוד שהאוכלוסיה הדתית לאומית היא מיסיונרית, רוב האוכלוסיות החרדיות נוטות להיות הרבה יותר מופנמות.
האוכלוסיה שמשפיעה על זה גדולה בהרבה מרק האוכלוסייה החרדית, וכוללת את האוכלוסייה הדתית לאומית והאוכלוסיה המתנחלית, שהן חזקות בהרבה. סתם לדוגמא, אני די בטוחה שאין לחברה החרדית עמדה בנוגע לכשרות ברמת המדינה, כי הם בכל מקרה לא סומכים עליה. אני לא יודעת מה גישת האוכלוסייה החרדית על תחבורה בשבת מחוץ לערים שלהם, אבל לא אופתע אם זה דומה, כי בעוד שהאוכלוסיה הדתית לאומית היא מיסיונרית, רוב האוכלוסיות החרדיות נוטות להיות הרבה יותר מופנמות.
@ynym @NadavPV @Imarelgeek
ואגב, גם אם נניח שהחצי השני של החצרוץ לא נכון, זה לא אומר שאי אפשר להשיג אותו עם פוליטיקה חכמה במקום אחת שמבוססת על שנאה מוחלטת לחרדים.
"תקשיבו, הבנו ששירות בצבא לא עובד איתכם. מה דעתכם שנסכם את זה, כל מי שלמד בחינוך ממלכתי חרדי ועשה שירות לאומי מקבל פטור מיידי, ובתמורה אנחנו מקבלים תחבורה ציבורית בשבת שלכל עיר יש אפשרות להחליט אם תהיה בה או לא?"
וככה בשקט בעסקה הזו ירדו שלושה יעדים של החברה החילונית (חינוך ממלכתי, תחב"צ בשבת, ופוטנציאלית שילוב חרדים בשוק העבודה אח"כ)
ואגב, גם אם נניח שהחצי השני של החצרוץ לא נכון, זה לא אומר שאי אפשר להשיג אותו עם פוליטיקה חכמה במקום אחת שמבוססת על שנאה מוחלטת לחרדים.
"תקשיבו, הבנו ששירות בצבא לא עובד איתכם. מה דעתכם שנסכם את זה, כל מי שלמד בחינוך ממלכתי חרדי ועשה שירות לאומי מקבל פטור מיידי, ובתמורה אנחנו מקבלים תחבורה ציבורית בשבת שלכל עיר יש אפשרות להחליט אם תהיה בה או לא?"
וככה בשקט בעסקה הזו ירדו שלושה יעדים של החברה החילונית (חינוך ממלכתי, תחב"צ בשבת, ופוטנציאלית שילוב חרדים בשוק העבודה אח"כ)
@ynym @NadavPV @Imarelgeek
הסיבה ששילוב בשוק העבודה היא שיש סיבות לחשוב שהמאבק נגד הגיוס דווקא מפחית את מספר הגברים החרדים בשוק העבודה. ברגע שאין כזה, פלוס אם הכנסת אלמנט שילוב מוקדם כמו שירות לאומי, זו בעיה שפוטנציאלית יכולה להיעלם תוך פחות מדור.
הסיבה ששילוב בשוק העבודה היא שיש סיבות לחשוב שהמאבק נגד הגיוס דווקא מפחית את מספר הגברים החרדים בשוק העבודה. ברגע שאין כזה, פלוס אם הכנסת אלמנט שילוב מוקדם כמו שירות לאומי, זו בעיה שפוטנציאלית יכולה להיעלם תוך פחות מדור.
@ynym @NadavPV @Imarelgeek
הבעיה עם עסקה כזו היא שהיא דורשת הכרה בכך שצבא הוא לא ערך עליון של המדינה, שזה לא משהו שהמרכז-שמאל מסוגל לו.
הבעיה עם עסקה כזו היא שהיא דורשת הכרה בכך שצבא הוא לא ערך עליון של המדינה, שזה לא משהו שהמרכז-שמאל מסוגל לו.
@yuvalne @NadavPV @Imarelgeek
אין צורך לכפות עליהם נשק. ולא כתבתי בעד.
רק להוציא להורג כל מי שמערב נושאי דת בנושאי השלטון.
ובאופן מעשי יותר, יחידות החילוץ, מדא, כיבוי אש, ניקוי שמורות טבע וגנים לאומיים. החברה שלנו תרוויח אם כולם יהיו מאויישים יותר.
אפילו איוש מענה טלפוני לביטוח לאומי, עזרה במיצוי זכויות, פקידות בקופת חולים.
יש הרבה דרכים לשפר את החברה מסביב.
לא באמת
https://www.ynet.co.il/articles/mobile/0,7340,L-4318007,00.html
https://www.themarker.com/dynamo/cars/2019-11-04/ty-article/0000017f-db51-df62-a9ff-dfd7c2df0000
https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/1220640-0/
עירבוב דת ומדינה זה, לטעמי, פשע נגד האנושות, והייתי זורק את כל המעורבים לערמת קומפוסט.
ייתכן וראיית עולמי קצת קיצונית בתחום.
@ynym @NadavPV @Imarelgeek
אמירות של אינדיבידואלים כשאין להם מה להפסיד לא אומרות הרבה בעיני. ברור לי שבאידיאל שלהם זה יהיה המצב, וכרגע הם באידיאל אז אין להם בעיה. השאלה היא למה המרכז-שמאל אומר להם שאפשר רק את האידיאל ולכן או שהם יהיו בו או שהם יצטרכו להיאבק על לשמור עליו, במקום לגלות מה באמת חשוב להם ועל מה הם מוכנים לוותר בעזרת הכלי המקסים שנקרא משא ומתן.
אמירות של אינדיבידואלים כשאין להם מה להפסיד לא אומרות הרבה בעיני. ברור לי שבאידיאל שלהם זה יהיה המצב, וכרגע הם באידיאל אז אין להם בעיה. השאלה היא למה המרכז-שמאל אומר להם שאפשר רק את האידיאל ולכן או שהם יהיו בו או שהם יצטרכו להיאבק על לשמור עליו, במקום לגלות מה באמת חשוב להם ועל מה הם מוכנים לוותר בעזרת הכלי המקסים שנקרא משא ומתן.
@ynym
בנפרד מהדיון שהתפתח בתגובות - אני מסכים שכסף הוא לא המשאב הציבורי היחיד כמובן, אבל אני מדבר ספציפית על הדיון הכלכלי, שבו מוצג כאילו הסיבה שבגללה אין לנו שירותים חברתיים סבירים היא החרדים.
@Imarelgeek
בנפרד מהדיון שהתפתח בתגובות - אני מסכים שכסף הוא לא המשאב הציבורי היחיד כמובן, אבל אני מדבר ספציפית על הדיון הכלכלי, שבו מוצג כאילו הסיבה שבגללה אין לנו שירותים חברתיים סבירים היא החרדים.
@Imarelgeek
@NadavPV @Imarelgeek
סליחה על חוסר ההבנה.
מספיק להסתכל על שירותים שהופרטו לרווחתם של בעלי ממון כדי לדעת שלא זו הסיבה.
סליחה על חוסר ההבנה.
מספיק להסתכל על שירותים שהופרטו לרווחתם של בעלי ממון כדי לדעת שלא זו הסיבה.