LoboAureoBuenos dias!!
StrawHat@strawhat ¿yo? con lo poco que publico? jo...
Ademas, al menos soy una persona con sentimientos e inquietudes ;)
@loboaureo jajaj
Es que tu cartel de la PUTA IA es un bofetón en toa la cara. Y lo he visto varias veces.
¿Tanto la ves en todas partes?
@loboaureo Será que navegas por aguas turbias.
@strawhat Mi tia me acaba de mandar un meme de un gatito, generado por IA.
Superturbio xD
En cualquier caso, no veo la ofensa, salvo que tu seas una IA, la verdad.
@loboaureo Me ha pegao la palabra puta una hotia visual. Pero internet filtra el sentido del humor de manera caprichosa.
El fondo rojo es agresivo de toda formas.
¿No habras hecho ese cartel con IA no? jajajaj
@strawhat Casualmente, conozco al que lo ha hecho (por internet, no en persona) y lo ha hecho con affinity, por que le preguntaron eso mismo cuando lo puso jajajaj
@loboaureo Hoy fui a mirar algo en reddit y me di una vueltecita... ¡Encontré varios hilos donde había muchas quejas por el uso de la IA en generación de memes e imágenes!
Pero tio yo me pregunto vamos a ver.
Los memes son por lo general una de las gilipolleces mas gordas, hipocritas y fomentadoras de la ignorancia y la estupidez: Muchos son dibujos de mierda hechos con el mínimo esfuerzo posible para difundir una idea ridicula.
¿No merecería eso el mismo trato que las imagenes hechas por IA?
Pero aún hay más.
¿Os habéis dado cuenta alguna vez de como las corrientes que manipulan las mentes y pensamientos de los agentes locales, o personas vecinas, provienen casi siempre de un mundo anglosajónido?
Osea ¿No os resulta evidente el pastoreo al que estáis siendo sometidas constantemente, que no podéis evitar seguir y replicar tendencias artificiales creadas para distraeros como si fuerais ovejitas?
Y dicho todo esto. ¿Cual es el problema por el uso masivo de una nueva herramienta como es la IA para generar imagenes, interpretar textos, programar, etc etc?
Esque veras. Bueno tu y quien lo quiera leer.
Resulta que faltan mecanicas, albañilas, horticultoras y muchas mas cosas en oficios que han desaparecido cuando sería bastante interesante conservarlos. Como el saber hacer y reparar calzado. Por ejemplo. Para no comprar calzado de usar y tirar. Contaminar menos. Etc.
¿Entonces? Quienes protestais por la existencia de la IA y su uso: ¿Qué me estáis contando? Pregunto. ¿Eh?
¿No os parece que ademas es una protesta futil? ¿Que no va a llegar a nada? ¿Que no tiene un objetivo o una propuesta alternativa?
¿No os parece que eso distrae de cosas más importantes llenando el espacio que deberian ocupar otro tipo de propuestas?
No protestas, sino propuestas.
¿Por qué no hacemos mejor un hastag que nos sirva de galeria de fotos de graffiti y arte urbano? Por ejemplo.
@strawhat El problema no es tanto la IA (la tecnología me parece maravillosa) como lo que conlleva, el uso que se da, quien se beneficia y que nos ha traido.
El coste energetico de una consulta de IA es mucho mas elevado que su equivalente manual.
Las IAs son un peligro para la seguridad, privacidad y anonimato en internet. Tanto por la generacion de codigo inseguro, como por su uso para realizar ataques.
No conozco ningun modelo que no este entrenado sin haber vulnerado los derechos de autor.
De momento lo unico que nos ha traido, a nivel global, es un encarecimiento de precios de los componentes, gentrificacion de zonas con centros de datos, aumento de precios de energía y despidos excusándose en ella (y lo mas gracioso es que no a demostrado ser util)
En cuanto al software libre, esta ahogando el tiempo de los voluntarios que revisan los PR (las sugerencias de cambios) por que la gente manda cosas vomitadas por la IA sin conocimientos para revisarlas.
Los unicos posibles beneficiarios son las grandes tecnologicas, mientras que al obrero solo le traen precariedad.
Digo posibles, por que de momento no hay ninguna IA que haya generado dinero (mas allá de la extracción de los datos de sus usuarios). Todo es un traspaso de dinero entre varias empresas de forma circular, de esa manera dicen "hemos facturado 400millones", lo que no dicen es que han gastado 450.
En cuanto a tus puntos no contestados en lo anterior:
- En mi opinión, el arte, y los memes son arte en su forma, debe ser hecho por humanos. Sino el arte pierde su propia esencia.
- Todo tiene influencias anglosajonicas, es lo que tiene que sea el estado imperialista del momento, aun asi, precisamente los memes, es una de las cosas mas locales y de nicho que hay. Muchos memes son locales, por ejemplo los de sam va lentin, julio iglesias y otras celebridades.
(continuara)
@loboaureo Me estoy pensando como contestar a cada punto de manera que no quede tampoco en una discusión exclusiva pati y pami. Porque me temo que esta discusión en bucle debe haberse dado ya en otros lugares.
Pero te puedo ir adelantando que tengo argumentos que desmontarían algunos de los que expones.
En parte esta critica a la IA me parece similar a la critia hacia el coche eléctrico. Tal cual lo escribo y lo lees. xD
@strawhat Bueno, leere tus argumentos, no intento tampoco convencerte.
Pero no me pongas ejemplos con coches eléctricos, por que es una materia en la que no tengo conocimiento alguno :)
@loboaureo El ejemplo del coche eléctrico hace referencia a que las multinacionales del motor de combustión y del quemar fuentes de energía contaminantes y no renovables hacen campaña para hundir sin exito el desarrollo de una tecnología infinitamente más limpia.
Fabricar una bobina de jaula de ardilla es posible en tu casa. Sin embargo replicar un motor de combustión con miles de piezas con una precisión funcional es imposible a nivel local o casero del hazlo tu mismo.
Así como la obsolescencia programada de un motor de combustión o un coche occidental es flagrantemente ridicula, un coche eléctrico puede fabricarse de forma super sencilla y facil de reparar.
Sin embargo entre el conspiranoico fascisterío se ha corrido el falsete argumentario de que las baterias de coches electricos explotan y no se pueden apagar como ejemplo de peligrosidad. Mientras tanto las personas urbanitas respiran literalmente basura en suspensión que se adhiere al polen generandoles asma.
En cualquier caso no ha sido la tecnología que como bien dices entre parentesis casi invisibles al principio es una maravilla.
Igual sería más conveniente hacer campaña contra empresas concretas y no contra la tecnología. Y fomentar el uso de tecnología IA menos contaminante y más comprometida.
Ultimamente me he estado haciendo la siguiente pregunta: ¿Para qué sirve programar?
La gran mayoría de persona programadoras trabajan para el enemigo. Ejecutando y diseñando algoritmos de control de masas y todos esos despidos sospecho que no serán precisamente de personas inocentes que estaban programando algoritmos para mejorar el cultivo ecologico. Sino que estaban esclavizadas por su propia ignorancia y sirviendo a empresas muy toxicas para la cultura y la sociedad.
No me producen ninguna afinidad. Y si quieren recuperar la actividad que se cooperativicen y piensen como pueden programar algo que sea útil para la humanidad.
Los problemas de los revisores de codigo libre tienen muchas soluciones posibles. Se me ocurre la wikipedia como experimento anterior con problemas similares. De donde se podría obtener alguna idea para resolverlo.
Ojalá todos los problemas fueran esos. Se vislumbra un futuro explendido para el desarrollo de software libre con IA.
El problema no es de nuevo la IA sino el mal uso que hacen los primates con puglar oponible que aporrean los teclados sin pensar en lo que están haciendo. Bastaría con decirles que generen sus propios forks, los pongan a prueba y superen algun tipo de certificación antes de querer hacer merges prematuros.
@strawhat El futuro brillante lo vislumbraras tu jajajaja, yo lo veo muy negro....
Si algo es peligroso, se legisla, si le das ballestas a simios, el responsable es el que le ha dado la ballesta. De momento ninguna tecnológica esta pagando por el mal uso de las IAs, ni si quiera por la vulneración de derechos de autor en los entrenamientos.
@loboaureo dejar de usar la IA supondría una desventaja tecnica insalvable.
El grave problema de los precios tiene su raiz en el desbalance de poder que produce la sociedad capitalista en sí que permite que gigantes estupidos tengan el control del timon que es como darle el volante de nuestra nave espacial a un mono de tres cabezas.
@strawhat Correcto, si hubiera una IA completamente opensource y con un consumo de recursos razonable, no tendría ningún problema con ella.
(EDITO: Aun asi, no me apetece ver arte generado por una maquina, eso si. Por que para eso me lo genero yo)
Y no, no hay ninguna que lo sea, todas usan modelos entrenados de manera no ética o por destilación de estos modelos, solo hay motores opensource.
@loboaureo Por otro lado siendo yo partidario de que "copiar pegar y poder modificar" es un lema legítimo. No veo inonveniente en el que se use la información publicada para entrenar modelos con la mayor cantidad de información posible. Eso sí. El resultado de cualquier IA debería ser GPL. Pero esta discusión sería compleja tambien jajaja.
Me gustaría escucuar la opinion de Richard Stallman sobre si la GPL no debería haber viralizado todo lo que una IA pueda generar.
Volvemos al viejo debate de la nacionalización de los medios de producción.
La IA bajo el control de sistemas democráticos o asamblearios podría desarrollarse de manera prudente. Pero estamos en un contexto donde lo que se pretende es construir enormes centros de datos extractivos para poder poner a la IA a manejar robots clon. Con lo que el escenario futuro se asemeja más a "la guerra de las galaxias" con "el imperio" y "la sguerras clon" en el cyber espacio.
De hecho ya se usa desde hace mucho para gestionar los datos de telemetría de los smartphones y sistemas operativos toxicos como apple, google y microsoft.
El nuevo centro de datos del gobierno español destinado a una IA para "defensa" es un pozo sin fondo de extracción de dinero publico con dudosa utilidad. Poco transparente.
Estamos viviendo tiempos muy complejos.
Por eso nuestro discurso quizas debería ser más preciso y no tan simple como "no hay que usar la IA".
Sospecho que las corrientes que impulsan el no usar la IA para nada, no son más que corrientes artificiales cuyo objetivo es desactivar la investigación independiente y la crítica constructiva.
@loboaureo En cualquier caso, gracias por ayudarme a profundizar en esta reflexión.
Sin tu interacción no habría tenido oportunidad de teclear todo esto para poder así también ordenar mis propios pensamientos al respecto.
No se todavía cual podría ser la linea de trabajo óptima. Pero estas discusiones nos acercarán a ello sin duda.
¡Gracias de nuevo por tu mensaje provocador y tus amistosas respuestas!
@strawhat Nada hombre, si en muchos puntos estamos alineados. La IA como tecnologia me flipa, y por eso me duele mas el uso que esta teniendo. (como curiosidad, me pasa igual con el blockchain).
Y solo por dejar claro el punto que quiero que quede mas claro.
No estoy en contra de la IA, estoy en contra de su abuso.
@loboaureo Algunos numeros sobe esto:
El costo energético de generar una imagen con IA equivale a tomar 156.600 fotos con una cámara tradicional.
Los móviles consumen 20.000.000 kWh por hora estando en reposo promedio (5.000M de dispositivos).
Los móviles consumen 80.000.000 kWh por hora estando en uso promedio.
Los ríos de streaming consumen de forma constante y normalizada 3.200.000 kWh por hora (Netflix, Prime, etc. combinados).
Las explosiones de cada prompt de IA promedio consumen 0,0003 kWh por consulta, pero con 15.000M de consultas diarias son 187.500 kWh por hora.
TOTAL = 103.387.500 kWh
1 placa solar de 1000W genera 1 kWh por hora (en condiciones óptimas).
Necesitariamos 103.387.500 placas funcionando a pleno sol durante una hora para cubrir toda esa demanda.
Es como cubrir todo el área de Madrid capital (604 km²) con placas solares.
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Al parecer podría decirse que solo poseer y tener en carga o en funcionamiento un telefono movil es muchísimo más toxico y dañino que el mero uso que se le da a la ía por si sola.
Por tanto hay actitudes mucho más toxicas todavía que la IA en sí. Como mirar tiktoks o streams de calidad dudosa.
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Fuentes consultables sobre el tema:
Universidad de Michigan (consumo idle móviles), Forbes Japón/TRG Datacenters (streaming vs IA), Hugging Face/Carnegie Mellon (IA generativa), IEA (consumo data centers), GSMA/Statista (dispositivos globales).
@strawhat
Si falta mano de obra en ciertos mercados, quizas sea por que esas profesiones no tienen las condiciones (economicas o de sanidad laboral) necesarias, y es lo que habria que mejorar. Y en caso de no ser posible, es donde se deberia meter la tecnologia a resolveerlo.
Yo no protesto por la existencia de la IA, protesto por su abuso. Tiene un coste muy alto que pagamos todos y el unico beneficio es para el dueño. Si vas a usar IA, no creo que sea mucho pedir que te plantees un ¿es necesario?
Todas las protestas son futiles hasta que dejan de serlo, ¿debemos dejar de protestar? Mi alternativa y propuesta es clara, no abusar de ella.
Ah, la falacia del hombre de paja, siempre hay algún asunto mas importante, si te apuñalo no te quejes, hay guerras que son mas importantes...
No protestes contra la esclavitud, propón alternativas... ¿perdona? ¿no es buena propuesta el que se elimine?
Crea ese hastag si asi lo quieres, pero eso no influye en nada (ni a favor ni en contra) del uso de la IA mas allá de que probablemente con ese hastag se empezaran a meter grafitis hechos con IA xD
Por ultimo y como resumen.
El problema no es la IA, es usarla para todo, dejando el control en la gente que ya nos ha demostrado que no se les puede dejar.
Hay proyectos que no tengo problema, por ejemplo, ahora mi instancia esta montando un bot que describe imágenes para que la gente con problemas visuales pueda disfrutarlas también (@mapachedescribe ) y me parece un proyecto muy útil.