Madame Mollette
@casier_politique arrive sur Mastodon avec son graphique qui reprend les condamnations pénales des élus par parti politique, et ça pique les yeux, en vrai on savait, mais en couleur et en dessin c'est mieux.
Mais c'est pas tout
Mar 7 at 9:42pmWeb
Show threadMadame MolletteMar 7

Si tu vas sur leur site, tu as tous les détails, tu peux passer sur chaque point pour avoir le détail, tu peux sélectionner par critères, ou tout checker par date, avec les codes couleurs, les précisions si la condamnation est définitive ou pas.
Je sais pas qui est le collectif ou la personne qui a fait ce boulot, j'espère que tout est bien vérifié, mais en tous cas, c'est une idée parfaite

🚨 Attention, il faut cocher le filtre "définitif" dans la partie Recours. En l'état sont mélangés des élus condamnés et présumés innocents

https://casier-politique.fr/

casier-politique.fr

Base de données des condamnations des élu·e·s

Show threadMadame MolletteMar 7
LA FRANCE DES HONNETES GENS
LOL
Show threadGérard FadrelleMar 7

@MadameMollette PROTEGER LA FRANCE DES TRAVAILLEURS PAS DES PROFITEURS !

euh attend j'ai du oublier un mot là 🤔

Show threadLord 🪟 Mar 7
@MadameMollette Ce qui est beau c'est que pour le RN, si tu penches la tête vers la gauche à fait un 💩
Show threadScriptFanix💍Mar 8
@lord
🤣
@MadameMollette
Show threadHaelwenn /элвэн/ Mar 7
@MadameMollette Oh merde, j'aurais pas du regarder le /about c'est fait par IA…
Show threadlebrubruMar 8
@MadameMollette Ce qui me gêne, c'est que ce ne sont pas tous des députés en exercice. Pour les verts, il y a plein de points, mais l'un concerne l'ex député Baupin, exclu du parti depuis longtemps, et presque tous les autres concernent José Bové, ex-député européen, jamais élu à l'Assemblée Nationale, pour des condamnations liées à des actions militantes, qui s'apparentent plutôt à des "faits d'arme" plutôt glorieux..../...
Show threadlebrubruMar 8
@MadameMollette .../... Plein de points pour la même personne, c'est douteux. Bref, ce graphique est trompeur en compilant aussi des ex-députés pas forcément de l'AN, sanctionnés, alors qu'il semble présenter la situation actuelle de l'Assemblée nationale avec les députés actuels. Je n'ai regardé que les points verts !
Show threadJigsoMar 8
@lebrubru @MadameMollette dans le filtre on peut selectionner la plage temporelle
Show threadMignot FlorentMar 8

@lebrubru le graphique parle de l'ensemble des élus (pas seulement les députés) de l'ensemble des partis...

@MadameMollette

Show threadMadame MolletteMar 8
@lebrubru
A priori il va corriger la multiplication des points pour un seul élu si plusieurs condamnations. Et il y a un filtre temporel. Sinon ce sont des données brutes, ce n'est qu'un outil, aux gens d'analyser et d'exerçer leur esprit critique. Moi ce qui me gêne c'est qu'il faut cocher le filtre ad hoc pour avoir les condamnations définitives, en l'état le graphique mélange les condamnés et les présumés innocents
Show threadMichel TekoMar 8

@MadameMollette

Parmi les infographies utiles pour contrer l' extreme droite, la necessite pour les economies d' accepter des travailleurs sous payes, donc sans papier, pour etre vraiment "efficaces" :

Show threadc_pagesMar 7
@MadameMollette Ça a été fait par https://mamot.fr/@RaphJ (que je ne mentionne pas directement, sinon j'ai l'impression qu'il va se noyer sous les notifications).
Raph J 🇺🇦🇪🇺🇵🇸 #HelloQuitteX (@[email protected])

4.04K Posts, 344 Following, 1.02K Followers · 🔧 ⌨️ Artisan développeur 👨‍🔬 Ingé de recherche (Impact des sys ⚡ & modélisation du rayonnement 🌞) ✊ Progressiste social 🌳 Écologiste rationnel Pour une société solidaire et libre dans les limites physiques de 🌎. #HelloQuitteX #20Janvier https://helloquittex.com/

Mamot - Le Mastodon de La Quadrature du Net
Show threadMadame MolletteMar 7
@cpages
Ah oui Raphaël Jolivet
Bravo, cool, et merci @RaphJ
Show threadMadame MolletteMar 7
@cpages @RaphJ
moi je te mentionne Raphaël pour que tu croules sous les notifs de gens contents 😁
Show threadMadame MolletteMar 7
@cpages @RaphJ
Par contre, il faut rappeler que les condamnations soumises à recours, par définition, ne sont pas définitives, et que les élus dans cette position restent présumés innocents ...
Show threadKalytisMar 7
@MadameMollette @cpages @RaphJ ah oui ça serait bien de distinguer !!
Show threadMadame MolletteMar 7
@Kalytis
c'est un choix qu'on peut cocher, mais ce devrait être le choix par défaut, surtout si l'auteur ne veut pas d'ennuis
@cpages @RaphJ
Show threadcasier-politique.frMar 7

@MadameMollette @cpages @RaphJ

Il y a déjà un filtre et c'est indiqué sur chaque condamnation.

Ca pourrait être plus visible sur le graphe quand on passe sur les élus.

Show threadElzenMar 7
@MadameMollette D'ailleurs, il faut peut-être indiquer, par rapport au schéma, que ça a l'air d'être un cercle par condamnation, donc une même personne peut être représentée plusieurs fois, ce qui peut être contre-intuitif.

Par exemple, sur les onze cas indiqués en vert parce que liés à EELV, huit sont José Bové.
Show threadMadame MolletteMar 7
@elzen
oui c'est vrai
Show threadcasier-politique.frMar 7

@elzen @MadameMollette

Oui c'est un retour qui a déjà été fait.
Je pense grouper les cercles par personnalité.

Ce sera plus juste.

Show threadElzenMar 7
@casier_politique Beh, en vrai, ça se tient aussi comme approche de séparer les affaires, hein ^^ Selon le cas, ça peut être plus pertinent.

Mais quand la légende qui est fournie parle d'« élu·e·s condamné·e·s », tu t'attends à ce qu'un cercle représente une personne, fatalement, surtout quand tu n'as qu'une image comme ici et donc pas les détails au survol. Je dirais que c'est plus ça le point, il faut que la légende soit claire sur ce qu'on voit.

Bravo dans tous les cas, ça a l'air d'avoir été un gros taff !
Show threadfafaMar 7
@MadameMollette il y a quand même des affaires qui ne sont pas du même ordre de gravité. Le mec qui se revolte contre la police au même rang que celui qui cogne sa femme, je trouve ça un peu revoltant. Se révolter contre la police ça devrait être, comme le canabis, legal, alors que taper sa femme, ca devrait être du ferme, direct. (Mais taper un faf, remercié - (réfléchit en écrivant) mais si tu tapes ta femme qui est une faf? 🤔🤪)
Show threadMadame MolletteMar 8
@fafanarcool
bah c'est juste une base de données sur les condamnations pénales objectives sans morale ni socialologie politique
Show threadfafaMar 8
@MadameMollette c'est quand même un peu gênant de mettre sur le même niveau un mec qui gueule acab, et un mec qui tape sa femme et un autre condamné pour corruption ou détournement d'argent oublix, viol etc. (Il me semble).
Bien sur c'est un bon début.
Show threadThierry 🅰️🕒Mar 8

@MadameMollette

Edit: mauvaise interprétation ma part. Tous ne sont pas députés: je supprime ici la mauvaise proportion de 214/577 que je mentionnait.

Dans certaines professions l' absence de #casierJudiciaire est une condition pour exercer.
Je m'étais souvent demandé pour pas chez les députés. Ils ne vont jamais voter contre leurs interets ou ceux des potes. 🤬

Show threadMignot FlorentMar 8

@thierrya
Ce ne sont pas tous des députés...

@MadameMollette

Show threadClem 🌍🌻⏚Mar 8
@florent_mignot @thierrya @MadameMollette
Oui ! Et si certains ont pu l'être, ce n'est pas nécessairement toujours le cas aujourd'hui
Show threadThierry 🅰️🕒Mar 8

@florent_mignot @MadameMollette

Grosse erreur de ma part.😱
Merci pour la notification.

Show threadPierreMar 8
@MadameMollette La source c'est wikipedia, c'est un LLM qui va récupérer les données sur wikipedia et qui les mets en forme pour le graphique.
Show threadDanielMar 8
@MadameMollette excellent! la fraude est quand même une spécificité de droite!
Show threadÉricMar 7
@MadameMollette
Voir aussi https://poligraph.fr/statistiques
@casier_politique
Show thread🔻Adrien Sans HacheMar 7
@MadameMollette @casier_politique on est d'accord que ça ne concerne que les députés. Pas les maires, président de régions, conseiller départementaux, sénateur... ?
Parce que 214 condamnés. C'est vraiment peu surtout vu la fourchette de temps.
Show threadMignot FlorentMar 8
@adriensanshache @MadameMollette @casier_politique à priori c'est l'ensemble des élus... mais je me demande si il en manque pas
Show threadartlogMar 8
@MadameMollette @casier_politique

Évocation de l'état de corrutption de nos députés...
Show threadBruno BEAUFILSMar 8

@MadameMollette @casier_politique

Les données sont extraites de wikipedia et analysées par un modèle de LLM :-(

Les critiques ne vont donc pas tarder ... pour critiquer wikipedia et les considérer comme une organisation gauchiste.

J'attends aussi avec impatience le relevé des erreurs produites par l'analyse automatique.

Pour de vrai les données sont donc sans doute incomplète. Dommage que l'on soit obligé de passer par un tel proxy (wikipedia) pour avoir ces infos :-(

Show threadPaul PoulainMar 9

@beaufils @MadameMollette @casier_politique si on ajoute les juges qui sont gauchistes aussi, tout s'explique...
(Je précise : second degré)

Cela dit, comment contrer ceux qui écarteront d'un revers de main le graphique avec cet argument ?

Show threadBruno BEAUFILSMar 9

@paulpoulain @MadameMollette @casier_politique

S'assurer d'être clean et précis (cf les remarques sur les légendes, le mot "élu" par exemple) et si on était capable de récupérer les données par des sources officielles (genre un data.gouv.fr des décisions de justices).

Malheureusement je crois que ces sources officielles n'existent pas :-(

Show threadeska ​Mar 8

@MadameMollette @loyhena il est important de préciser que des erreurs sont présentes sur le site (José Bové a 8 cercles par exemple)

l'utilisation de l'ia sans vérification rend l'outil non fiable 😕

Show threadLoy HenaMar 8

@ankhZero

Aaaah yes. Cool cool cool. On doit même faire attention aux graphiques maintenant (merci jvais voir ca... Fatig)

Show threadMadame MolletteMar 8

@ankhZero
J'en sais rien, si regarde, il est ensuite fait état de 8 condamnations distinctes de 1998 à 2012. Vous voulez dire que ces 8 condamnations n'existent pas ?

(mais quoiqu'il en soit, sur le principe en effet, l'absence de vérification pose difficulté, c'est une bonne idée peut être à parfaire ?)

@loyhena

Show threadeska ​Mar 8

@MadameMollette ah en effet, je pensais que c'était 1 cercle par personne.

il y a cependant des manquements : mélenchon a des condamnations qui n'apparaissent pas, Zemmour apparait alors qu'il n'a jamais été élu

quand à l'utilisation de l'ia, à mon sens, il n'y a pas d'exception possible,
ce n'est pas parce qu'elle "va dans notre sens" qu'on peut l'excuser

@loyhena

Show threadLoy HenaMar 8

@ankhZero @MadameMollette

Je suis plutôt d'accord... ça fait gagner du temps mais si les réponses sont fausses à quoi ça sert

Show threadAnisseMar 9
@MadameMollette @casier_politique intéressant mais ça ne montre pas les élus, mais les "personnalités politiques": la présentation sous forme d'hemicycle est donc d'autant plus trompeuse. Et il manque une donnée essentielle : quelle est la proportion dans chaque parti ? Sinon ça pourrait très bien être "juste" un graphe approchant du nombre de personnalités politiques par parti.