Mastodawn

@akastargazer - ваш пост о коммунизме напомнил мне такой запрос. У нас идеи социализма и коммунизма весьма существенны в обществе, даже есть несколько партий/движений по этому поводу. Однако, на сколько мне известно, все организации построены по стандартам капитализма. Так вот вопрос: есть ли примеры организаций, заметных размеров, о которых можно было бы узнать и почитать, где производство и отношения организованы по близким к коммунизму принципам?

Пинганите кто ещё может знать/поделиться.
СС @hardworm @Postpalka2
@russian_mastodon
@Russia @[email protected] @rf

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺Mar 6

@Dukuu Различные коммуны и кооперативы?
Различных НКО, так же известных как потребительские общества — кооперативов — более чем хватает по разным странам.
Аналогично и коммун самых разных, полно по миру. Хотя называться могут разным образом, взять те же кибутцы у евреев.

@erua а так, чтобы можно было почитать-ознакомиться-проникнуться опытом и подходами актуальными? Можете ссылочку или название. Лучше, конечно, про ру-сегмент, тут мне хоть контекст понятен. А коммуны африканских племён - я не разберу на чём строятся.

🅴🆁🆄🅰 🇷🇺Mar 6

@Dukuu Зачем брать такие отсталые страны? Коммун со всем этим социалистическим и коммунистическим уклоном полно было и в США и в странах нынешнего ЕС.
Можно просто искать всякие публикации по исследованиям жизни и быта этих коммун. Там полно разных проблем было при смене поколений, это всё хорошо документировано и различным образом исследовано.
Их даже не сотни, а тысячи по миру, включая те благополучные государства, что любят себя причислять к «цивилизованным» или же «первому миру» (золотому миллиарду).

@du

В Европе до сих пор существуют сельские коммуны.
В Китае они были расформированы принудительно, но наверное не все.

@[email protected]

Дмитрий Mar 7

@du @akastargazer @hardworm @Postpalka2 @russian_mastodon @Russia @[email protected] @rf

"производство и отношения организованы по близким к коммунизму принципам"

Можешь пояснить что ты имеешь в виду?

@simplex2 @akastargazer @hardworm @Postpalka2 @russian_mastodon @Russia @[email protected] @rf
Я не ждал ответов, и поискал что есть сейчас, расскажу на всех, что я имел ввиду.

Лет 15 назад читал статью в каком-то журнале, что где-то в столицах кто-то организовал сеть заведений по принципу долевого участия. Тогда это было очень необычно и запомнилось тем, что люди в нём участвовали как в своём деле, а не как наёмные работники. Найти потом повторно эту статью я не смог, много времени прошло.

Сейчас я попытал ИИ, и выяснилось, что в РФ есть форма организаций АОР (народное предприятие, и таких всего пару сотен зарегистрировано), которые организуются по долевому акционерному участию, каждый участник предприятия является его акционером, то есть обладает частью собственности и дохода предприятия. Это наиболее передовое устройство, что есть сейчас. Оно, вцелом, прописано в законодательстве.

Менее прописана (как я это понял от ИИ) ещё форма "кооператив", там тоже можно организоваться с паевым участием под цели деятельности и совместно как получать доход так и отвечать по расходам. В кооперативах больше влияет устав, я так понял.

Выходит, что будь желание у людей - они могли бы активно использовать по крайней мере эти две законом прописанные формы, чтобы работать в более оптимальных условиях, приближенных к социализму/коммунизму. Но почему-то АОРов всего пару сотен, а просто *АО - десятки тысяч. FYI, как говорится. Добавляйте если есть что.

@du

Давно читал, что еще во времена Маркса была ткацкая фабрика, тоже устроенная по данному принципу. Основатель женщина, работали там только женщины. Эффективность заявлялась настолько высокой, что конкуренты объединились и остановили эту фабрику (как именно, деталей не помню).
Возможно, это байка созданная в раннем СССР для популяризации феминизма 1й волны и коммунистических идей, а может и не байка.

@simplex2 @[email protected] @hardworm @[email protected] @russian_mastodon @Russia @[email protected] @rf

Дмитрий Mar 8

@du @akastargazer @hardworm @Postpalka2 @russian_mastodon @Russia @[email protected] @rf

Кс
Если прибыль компании делится между всеми работниками то не все согласятся так работать.
1) зп сильно не стабильная
2) зп зависит от какого нибудь рукожпа, от мог устить прибыль, а ты остаться без денег
Некоторые согласятся получать прибыль, а работать не будут.

Раньше во время приватизации выдавали ваучеры сотрудникам. Слышал про завод у которого все сотрудники имели долю в компании. В общем завод развалился

Localhost Mar 8

@simplex2
Значит создавайте заводы до тех пор пока статистически не выяснится, что оно будет всегда развал
@du @[email protected] @hardworm @[email protected] @russian_mastodon @[email protected] @rf

Дмитрий Mar 8

@frssoft @rf @russian_mastodon @hardworm @akastargazer @du @russia @Postpalka2
А что ты стрелки переводишь? тебе нужно ты и делай.

Про недостатки я написал.

Дмитрий Mar 8

@rf @russian_mastodon @hardworm @akastargazer @du @russia @Postpalka2

кстати тебе тоже рекомендую почитать как создавать заводы
https://www.u-b-s.ru/publikacii/otkryvaya-organizacii-budushhego.html

Открывая организации будущего

Микро обзор книги бывшего партнера McKinsey Фредерика Лалу «Открывая организации будущего», одной из самых прорывных книг последнего десятилетия.

Школа Бизнеса «Управляй будущим»

@frssoft @simplex2
Если кто-то умеет читать статистику росстата - скорее всего там уже имеется некоторые данные о том, на сколько оно стабильно по сравнению с другими формами.

Дмитрий Mar 9

Лучше смотреть в каких нибудь агрегаторах типа https://www.list-org.com/

Например у яндекса прибыль выглядит так

@simplex2 @frssoft
1. А почему в устоявшемся процессе нестабильной должна быть ЗП? Я просто не экономист, так просто прикинуть не могу, уточняю.
2.Да, с одной стороны саботаж - это проблема для такого предприятия. С другой стороны есть два фактора:
2.1. В такое предприятия изначально берут мотивированных людей, а заведомо не работающие - не пройдут испытательный срок. Другое дело ссора или иная потеря мотивации. Тогда есть:
2.2. Выговоры/снижение доли в ЗП/увольнения из коллектива. Кстати, тут, я так понял, есть официальная возможность снижать ЗП, без серых схем через премии, которых можно лишиться по желанию начальника.

Согласиться получать прибыль и не работать - это, по сути, акционерство: дивиденды выплачиваются, а работать не надо. Хоть банки к этому и стремятся, но далеко не все желающие так жить у нас - успешные акционеры на дивидендах, достаточных для безбедной жизни.

Дмитрий Mar 9

>1. А почему в устоявшемся процессе
Примеры
-наняли хороших продажников - прибыль пошла вверх.
-новый маркетинговый инструмент применили - больше стало клиентов больше прибыль.
-Стали разрабатывать автоматизацию прибыль вниз
-После внедрения автоматизации производительность труда выросла - прибыль вверх
- Конкурент демпинганул - компания разорилась.

> это, по сути, акционерство
Да, но акционер покупает долю компании изначально.
если это нахлебник - то это путь к разорению

@simplex2
1. Эти риски и сейчас закладываются. Некоторые из них вешаются на менеджмент принудительно, другие тянут средства из буферных фондов. Если я правильно понимаю как работают организации. При желании, наверняка можно смягчить колебания и получить не менее стабильные ЗП при проектных работах и нововведениях за счёт той-же финансовой подушки.

Я лишь к тому, что мотивация строго наёмного работника, где можно гораздо более успешно отлынивать от работы и при этом получать договорную ЗП - гораздо меньше. А из его ЗП ещё надо тот самый буфер удерживать. С другой стороны работник, участвующий и болеющий за своё предприятие - это совершенно другой уровень вовлечённости. Да и, видимо, по условиям и ЗП эта схема может выглядеть привлекательней. Разве нет?

Дмитрий Mar 10

@@du вовлеченность персонала (есть такой измеряемый параметр компании) не всегда связана с деньгами который он получает.

@simplex2 почитал я какие метрики предлагаются и как их получать - весьма скользкие они, не уверен, что их можно реально честно получить без доверия работников начальству. Прикинул как на заводе, где "очередь за забором", работники искренне отвечают на вопросы и предлагают разные улучшения. Как же.

Дмитрий Mar 10

@du
что могу сказать .. нужно уметь пользоваться инструментом

Дмитрий Mar 7

@du @akastargazer @hardworm @Postpalka2 @russian_mastodon @Russia @[email protected] @rf

Может будет полезна эта книга

https://www.u-b-s.ru/publikacii/otkryvaya-organizacii-budushhego.html

Открывая организации будущего

Микро обзор книги бывшего партнера McKinsey Фредерика Лалу «Открывая организации будущего», одной из самых прорывных книг последнего десятилетия.

Школа Бизнеса «Управляй будущим»