Mastodawn

Petr Šváb Mar 2

‼️ Milé osazenstvo Mastodonczech.cz, hledáme nový hosting. Naše firma mění poskytovatele hostingových služeb a tím pádem končí i dosavadní sponzorovaný hosting naší instance, který jsme měli zdarma. Abychom mohli zachovat provoz, potřebujeme tedy najít nového provozovatele, který by nás bezplatně hostoval. Některé firmy už jsem oslovil, ale pokud máte nějaké tipy, napište mi prosím. Budu vděčný i za šíření tohoto příspěvku. Díky! ‼️

Zoufalec©️Mar 2

@davidslizek Jak moc to hori? Ja abych vedel kolik mam casu na presun na jinou instanci;) Ja kam vlezu...
@archos vidis to?!?

David Slížek Mar 2

@Zoufalec @archos Zatím jedeme a věřím, že se bez problémů přesuneme někam jinam :)

Zoufalec©️Mar 2

@davidslizek @archos To byl ode mne spis takovy vtip, ohledne nedavnych zmen na Arch-linuxu;)
Doufam ze to poresite. Ja bohuzel nepomuzu, tyhle veci neznam, neumim...

@Zoufalec Muhehe, ty se té vlastní instanci prostě nevyhneš 😂 Ale to je hned, alespoň se budeš mít v čem hrabat 😆 @davidslizek @archos

Zoufalec©️Mar 2

@electric @davidslizek @archos No, zelezo mam. Uz jsem tam frknul Debian a postahoval nejaky udelatka. Ted premejslim jestli bude lepsi @zoufalec@zoufalec nebo @zoufalec@pitomec . Obe domeny mam. ;) Ale nez vyresim net tak to asi nedava smysl.

@Zoufalec No to je vlastně pravda, ty bojuješ s tím internetem 🫣 @davidslizek @archos

Zoufalec©️Mar 2

@electric @davidslizek @archos Tak ono jednoho opicaka by to asi zvladlo. Uvidime. Chci nejdriv dodelat nejake veci na kseft a dorazit par drobnosti pro sebe a pak...kdyz jak se skoro nemuzu hejbat, tak mi vsechno trva.

@Zoufalec Pozval bych tě ke mně, ale jednak to mám na to na naprosto blbé doméně a taky bych se asi bál, aby to bylo pak spolehlivé, na nové železo jsem to ještě nepřeklopil 🫣

Zoufalec©️Mar 2

@electric Dik, to ale nebude potreba. zaprve si myslim, ze @davidslizek to vyresi, za druhe i kdyby ne, tak mne to dokope k rozjeti vlastni instance, no.

@Zoufalec 😀😀 smolaři
Ja myslím, že to bude v pohodě 👍
@davidslizek

Zoufalec©️Mar 2

@archos @davidslizek Bude. Ale rejpnout jsem si musel! ;)

Jiří Eischmann Mar 2

@davidslizek jaké jsou aktuálně parametry instance, co se týče místa, paměti...? Aby věděli, k čemu se zavážou, až je budu lanařit. Tady na Fediverse znám z hostingových firem asi jen @bycx a jeho @rosti.

Mirek Svoboda Mar 2

@sesivany @davidslizek @bycx @rosti Zalezi na tom, co ta instance potrebuje. Treba clenstvi u vpsfree.cz stoji 300Kc/mesic a mam s nimi dlouholete dobre zkusenosti. Podporuji open source a ruznou dobrocinnost.

David Slížek Mar 2

@sesivany @bycx @rosti Dnes máme u SH.cz VPS s touhle konfigurací: 8× vCPU, 20GB RAM, 1.5 TB SATA SSD.

🔩 Adam Štrauch Mar 2

@davidslizek @sesivany @rosti To není zas tak hrozný, jen takhle velký diskový prostor uvolnit nedokážeme.

🐍 Roští.cz Mar 3

@davidslizek @sesivany @bycx Jste si vybrali docela blbej čas na migraci, protože nejlevnější 2x3840GB s u.2 rozhraním je aktuálně za ~36k. Bývalo to 13k. Máme v serverech dost volných slotů na disky, ale ty ceny jsou brutální.

Petr Skála Mar 2

@davidslizek 👍 Dokážu si představit, že bych za službu platil nějakou pravidelnou měsíční částku. Zvládl bych kolem 100 Kč měsíčně.

@Petr90 @davidslizek nechci žádné instanci radit cenovou politiku, ale se 700 MAU (pokud to nejsou účty vytvářené botnetem, ty já mažu furt) by mělo stačit spíš něco do desetikoruny měsíčně 🙂

Zaregistrovat samostatnou instanci (pravděpodobně s.cz), kde bychom účet nabízeli čistě jako placenou službu a byly by tam uzavřené registrace, to jsme zvažovali taky. Myslím, že lidi jsou za komerční internetové služby ochotni platit něco v řádu stokorun ročně jako předplatné, a to už vytváří nějaký prostor... Nechci ale zneužívat tuhle debatu ke spamování, zatím jde o to, aby se mastodonczech.cz podařilo udržet, tak jak se to podařilo u cztwitter.cz....

@davidslizek jak jsem opakoval jiným, SPOJE.NET, které provozují #fcz, sou toho schopni nikoliv bezplatně, ale myslím relativně levně (i když asi ne tak levně, za kolik jde dnes pořídit základní VPS bez RAM a bez disku). A to případně i včetně aktualizací Mastodonu.

Nacenit to můžeme pokud bych věděl požadavek na RAM a místo na disku. Podle mě jsme konkurenceschopní právě tam, kde nejde o základní minimální konfiguraci VPS (tedy v podstatě jen IP adresa bez RAM a bez místa na disku).

Sdílení jednoho hostitelského stroje, kde by běžely VPS pro více Mastodon instancí, by díky ZFS deduplikaci snad mohlo ušetřit nějaké zdroje.

David Slížek Mar 2

@xChaos Momentálně máme u SH.cz 8× vCPU, 20GB RAM, 1.5 TB SATA SSD.

@davidslizek zapojil bych do debaty @gandalf ... museli bychom to nějak nacenit. 8xCPU, no to nevím :-))

My jedeme na 8 GB RAM a 850 GB disk a mám skript na uklízení starých statusů bez místních interakcí (bez toho to dost dobře nepůjde, dlouhodobě). Velikost nekomprimovaného SQL dumpu je u nás něco přes 30 GB.

@davidslizek @xChaos @gandalf Je ten uklizeci skript nekde zverejnen? Potrebuju neco na Friendicu, tak pro inspiraci.

@hlad pro Friendicu bude houby platný, tohle stojí na nedokumentované funkci nástroje tootctl. Teď to chci dál rozšířit, aby byl přísnější na hyperaktivní domény typu pubeurope.com...

Pro friendicu nejspíš existuje nějaký podobný backend... pátrejte v dokumentaci.

Ono málo programátorů v posledních letech uvažovalo, že by místo na disku nebo RAM někdy došly...
@davidslizek @gandalf

@davidslizek @xChaos @gandalf Aha, tak to nic. Ja myslel, ze to treba bude neco, co saha primo do databaze, tam by se nejaka inspirace asi najit dala.

@hlad to si samozřejmě můžeš napsat sám, ale potřebuješ znát strukturu databáze Friendicy.

Tady je uvnitř v podstatě taky jen SQL dotaz, ale ten je pro každou platformu logicky odlišný.

@davidslizek @gandalf

@davidslizek @xChaos @gandalf To ja si to jsem asi schopnej napsat sam, ale spis mi slo o logiku, ktere prispevky vubec vybrat ke smazani.

@hlad tak to je právě to: aby databáze nebobtnala nekonečně, musí se mazat nejdřív statusy od lidí, které nikdo na instanci nesleduje (třeba odpovědi) - ty mažeme po 90 dnech - a potom veškerý obsah, se kterým nikdo lokálně neinteragoval (žádný lokální boost, fav, bookmark, myslím ani odpověď). To se dělá po 365 dnech.

Ten SQL dotaz není složitý, ale vyžaduje přesně znát strukturu databáze.

Ideálně bych chtěl životnost řešit selektivně podle domén - protože některé domény jsou velmi ukecané bridge odjinud a chtělo by to čistit po kratší době.

@hlad @davidslizek @xChaos @gandalf Myslim, že tohle dělá Friendica sama a nastavení najdeš v Administrátor > Web > Výkon

@schmaker @davidslizek @xChaos @gandalf Ha, to jsem nejak uplne minul, jdu to prozkoumat, dik.

@hlad tak v Mastodonu se přes GUI dá ladit jen životností mediální cache, což je pravda důležité. Ale životnost statusů jako takových je i přes to tootctl slušně utajená a nezdokumentovaná, protože business model Mastodonu je založit fanatické sekty, které budou trvale platit víc a víc za místo a disku a hosting jako takový :-)

Hele, od lidí, co mi píší z Friendicy, mi přichází vždy statusy s naprosto bizarně náhodným nastavením jazyka...

@schmaker @davidslizek @gandalf

@hlad @schmaker @davidslizek @xChaos @gandalf Jo, protože Friendica ty jazyky označuje nějak heuristicky, nenechává to na uživateli.

A zvlášť když někdo píše bez diakritiky, tak to s tím docela zamává. 😀

@idle @hlad @schmaker no, kdybyste viděli tu směs jazyků, které mi to tady u vás hlásí, tak byste se asi chytli za hlavu...

@hlad @schmaker @xChaos Já to v mobilním klientu občas zahlídnu. 😁

@idle @hlad @schmaker no ale v Mastodonu je docela důležitá funkce zabudovaný překlad podle označeného, nikoliv detekovaného jazyka, takže tím docela zabíjíte svojí interoperabilitu.

Jako chápu, že je to cool, mít něco jiného, než většina, ale existují tu dost reálné problémy a měli byste na vývojáře Friendicy zatlačit aspoň v těch nejzákladnějších věcech... což možnost ručně si nastavit jazyk statusu místo nějaké bogus autodetekce určitě je...

O anketách radši ani nemluvím, ty jednoho akorát otravují, že jo... :-)

@hlad @schmaker @xChaos Nevím jak v Mastodonu, ale ve Fediverse je podle mě docela důležitá právě ta rozmanitost, čili nutně má spousta lidí něco "jiného než většina". Aspoň můžeme každý nadávat na něco jiného. 😀

@idle tak mít něco, na co se dá nadávat, je úplně základní lidská potřeba a právo... to samozřejmě... @hlad @schmaker

@xChaos
Zkurvenej Microsoft!
@idle @hlad @schmaker

@ozzelot myslíš Microslop? @idle @hlad @schmaker

@xChaos
A jo vlastně, samozřejmě Microslop

(ale python má taky máslop na hlavě. torvalds má máslop na hlavě. the castle is crumbling, my boy, it is crumbling.)
@idle @hlad @schmaker

@idle @schmaker @xChaos Ano, ankety jsou asi nejvetsi slabina. Ale rozhodne nemam Friendicu, protoze je cool mit neco jinyho nez ostatni (ostatne cokoliv na Fedi je alternativni 😀). Byla to tehdy dost racionalni volba, zkousel sem tehdy pred temi temer 8 lety i Mastodon a naznal sem, ze takoveho mastodonta (pun intended) se mi spravovat nechce.

@hlad před 8 lety skutečně Mastodon nebyl o ničem.

No, dělejte si co chcete, ale že spamujete timeline statusy s chybně nastaveným jazykem je fakt trochu větší problém, než že se dobrovolně rozhodnete nehlasovat v anketách...

@idle @schmaker

Martin Kostera Mar 3

@Chao-c' Jazyk není povinné pole. Tak by k tomu měl Mastodon přistupovat. 🤷‍♂️

@martin dobře, ale jak Mastodon pozná, že v nepovinném poli je vyplněný náhodný nesmysl? :-) Protože prý ten problém mají i mobilní klienti přímo vůči Friendice, kdy ve hře vůbec žádný Mastodon není...

Nebo chceš říct, že ten, kdo se ten jazyk snaží uhodnout, je právě až Mastodon? To se mi nezná, protože problém mám právě jen se statusy z Friendicy a právě až v nějaké poslední verzi... tak leda by se to snažila uhodnout nějaká poslední verze Mastodonu (je fakt, že nějakou vizuální detekci, že status možná není napsaný v nastaveném jazyce, tady máme... ale nesnaží se to jazyk samo uhodnout...)

Martin Kostera Mar 3

@xChaos
Já to ve fedilabu vidím a vždycky se tomu směju 😀

Jsou věci, který moc vychytaný nemáme
@hlad @idle

@schmaker no ale tak se potom nedivte, proč jste pořád menšina :-)

@hlad @idle @xChaos To neni závod, Friendica je prostě objektivně lepší, tak na ní běžíme 😀

To že pak nějakýmu Mastodónu nefunguje překlad .. s tím holt musíme nějak žít 😁

Každopádně navrhuji více to tu nezasírat offtopicem

@schmaker my s tím musíme žít... vy ne, to jen problém. Vy jste zavřený ve své "objektivně lepší" bublině a nic vás nemůže rozhodit... a hlavně nevidíte žádnou anketu, kde by někdo mohl hlasovat, pokud objektivně lepší nejste, to je taky fikané :-)

@davidslizek @xChaos spis spravna otazka, jestli jste ochotni pripadne aspon neco platit? Kapacitu nejakou mam, ale chtel bych aby se minimalne pokryl naklad a udelalo nam to treba i nejakou reklamu :-)

Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼Mar 2

@davidslizek A já si od února dal trvalý příkaz...

David Slížek Mar 2

@Yamato Myslím, že zatím není důvod jej rušit :) Pro mě byla ta změna taky překvapení.

Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼Mar 2

@davidslizek 👍

Tomáš Znamenáček Mar 2

@davidslizek Není to dobrý moment pobavit se víc o governance toho serveru? Trochu ve smyslu https://joinmastodon.org/covenant, tedy kdo ho vlastní, jak se rozhoduje, jaké jsou garance pro migraci uživatelských účtů a podobně. Dovedete si třeba představit, že bysme založili nějakou neziskovku a svěřili správu toho serveru do ní? (Díky za to, že ten server provozujete!)

Mastodon Server Covenant for joinmastodon.org

David Slížek Mar 2

@zoul Jasně, tomu se vůbec nebráním. Teď je to v podstatě můj osobní projekt, který funguje s podporou několika stran: Internet Info, díky kterému jsme instanci nastartovali a pak dokázali vyjednat hosting zdarma, firma SH.cz, která nám ten hosting zdarma dosud poskytovala a @nolog, kteří se (za případné dobrovolné příspěvky, ale nevím, kolik jich je) starají o administraci.

Založit neziskovku můžeme, to není problém, jen nevím, v čem by měla být lepší než současný stav? To se opravdu ptám, neberte to jako útok nebo shazování vašeho návrhu. Přijde mi, že by to přineslo jen papírování navíc - jednatelem jednoho spolku jsem donedávna byl, těch povinností vůči státu není moc, ale existují :) A záruky vůči uživatelům by mylím nebyly o nic větší. Ale třeba se pletu, diskutujme.

PS.: Osobně mám v úmyslu instanci provozovat tak dlouho, jak to půjde - a snažit se, aby to šlo. Ale nebráním se ji případně předat jinému subjektu, pokud by jí to zaručilo lepší budoucnost, než můžu nabídnout já.

Jiří Eischmann Mar 2

@davidslizek @zoul @nolog Pokud by bylo potřeba zastřešení nějakou právní entitou, třeba kvůli vybírání příspěvků od uživatelů, tak si myslím, že @openalt by mohl poskytnout. Myslím si, že by to bylo lepší než řešit byrokracii kolem zakládání a udržování právní entity jen kvůli tomuto.

@davidslizek mě napadá, že by NoLog mohl Mastonczech provozovat, ale bylo by na to potřeba koupit hardware. Přijde mi ale jednodušší dělat jednorázovou kampaň na nákup serveru, spíš než vybírat od lidí vyšší příspěvky dlouhodobě.
Pak by stačilo platit akorát elektriku, v racku místo ještě máme.

Nutně to nemusí souviset s naší právní entitou, myslím že bychom se tomu nebránili, ale jsme dost jasně politicky orientovaní a nevím jak velký by to mohl být problém pro různé uživatele.

@davidslizek
A dodám k tomu ještě, že NoLog obecně potřebuje upgrade serverů někdy v dohledné budoucnosti a šetří na to peníze, takže by se to dalo spojit dohromady.

Zároveň už dlouho nebyla horší doba na nákup serverů...

Tomáš Znamenáček Mar 2

@mh @davidslizek Dovedu si třeba představit, že bychom oznámili začátek další etapy mastodonczech.cz, přesunuli ho oficiálně pod OpenAlt, který by se o něj s pomocí Nolog nebo Roští dlouhodobě staral, a při té příležitosti by se třeba udělala jednorázová sbírka na nový HW + dlouhodobá sbírka na pokrytí provozu. (V žádné z těch organizací nefiguruju, záleží na jejich stanovách, ochotě a podobně, jen přemýšlím nahlas :)

Chick Enheart Mar 4

@zoul @mh @davidslizek Hele, já jsem klidně i pro zasponzorovaní serveru, jen mě aktuálně sere cena HW (že, AI, ty za to můžeš 😞)
Štve mě, že bychom platili za něco, za co jsme mohli mít před rokem skoro dvakrát tak lepší stroj 🙈