Contre AttaqueFeb 23

LE PARTI SOCIALISTE : MARCHEPIED DU FASCISME

Voici ce que déclare François Hollande ce 23 février, à propos de la manifestation néo-nazie organisée à Lyon il y a deux jours : «En démocratie, il est normal qu'il y ait la liberté de manifester».

Ah bon, vraiment ? Voici pourtant un aperçu de la «liberté de manifester» sous François Hollande : https://contre-attaque.net/2026/02/23/le-parti-socialiste-marchepied-du-fascisme/

Show threadShibanarchiste 🏳️‍⚧️Feb 23
@contreattaque 😒 social-traitre comme jaja celui-là
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@Shibanarchiste @contreattaque Si vous "utilisez cet outil" pour F.H et tous ceux qui sont plus à droite que lui, il va plus y avoir grand monde pour faire nation... C'est difficile de "vivre ensemble" avec des gens qui ne pensent pas comme soi hein, je comprends...
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Je sais pas qui t'a dit qu'on avait l'intention de faire nation ???
Ya pas de vivre ensemble avec les forces coloniales, pas de tolérance pour les fascistes.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque C'est quoi le projet du coup ? Que 2% fassent sécession ? Ou d'utiliser votre outil magique sur 98% de la population ? Normalement quand on grandit, on apprend l'altérité, on découvre que les autres ne pensent pas toujours comme soi et que c'est ok 😅
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Bro t'es pas le centre de l'Univers, l'occitanie va pas rester éternellement sous la tutelle française, pareil pour la kanaky ou la corse. Croit pas que ta vision du monde est universelle. Les nationalistes sont une minorité historique :)
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque C'est rigolo comme argument : Évoquer des nationalismes pour critiquer un nationalisme. C'est la première fois qu'on me le fait ! 🙃
Puis d'ailleurs, je ne vois pas tellement en quoi le nationalisme des uns ou des autres ait tout à fait à voir avec mon propos initial 😅
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Tu essaies de faire passer pour minoritaire un courant important chez les communistes : le séparatisme.
Il n'y aura pas d'estat-nacion en occitania, la france s'effondrera, et les nationalistes resteront dans le déni jusqu'au bout.
Nous sommes à un pouce du gouffre :]
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23

@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Je comprends sincèrement pas votre discours...

Plus là-haut, un de vos camarades faisait une blague (qualifions le comme ça...) en disant qu'il fallait utiliser la guillotine sur FH. Je faisais remarquer que s'il fallait l'utiliser sur tous ceux qui sont "plus à droite" que FH, il ne resterait plus grand monde sur la surface de ce pays. J'indiquai aussi qu'il faut apprendre à vivre avec des gens qui n'ont pas la même opinion. Et donc ?

Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque En quoi est-ce que c'est difficile à comprendre que la Fffffrrrrance puisse ne pas être adorée et priée de tous ?
Globalement l'âge d'or occitan coincide à la période pré-croisade albigeoise, et c'est à peu près pareil pour tous les peuples qui ont été écrasés pour former cette usine à thune pour bourgeois.
Bref, j'aime pas la france, j'aime pas la nation, c'est la vie, et je ne suis pas une minorité politique : )
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Ok. Je vois pas le rapport mais ok.
Tu as le droit à être nationaliste occitan. Tu as même le droit à adhérer à des opinions minoritaires, c'est pas interdit (je dis ça car franchement, je ne sais pas quelle part de la population occitane est indépendantiste... faut quand même être sincère...) mais ok. Tu n'aimes pas la France, dommage je dirai mais c'est ton droit, même si je vois pas le rapport 😅
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Je suis pas nationaliste, et je suis pas indépendantiste, je suis séparatiste :|
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Ma question est sincère : si tu es séparatiste, c'est que tu veux créer un état indépendant. C'est objectivement et sans connotation politique quelconque la définition de ce que l'on pourrait donner au mot "independantisme". Les irlandais étaient indépendantistes et ont désormais un état indépendant.
En l'occurrence, tu appuies cette volonté sur la base d'une histoire et d'une culture. C'est du nationalisme, comme on a eu un nationalisme irlandais. Non ?
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Non, le but du séparatisme occitan est de soustraire un groupe culturel précis du contrôle d'un état, mais pas pour en créer un autre.
Ensuite on a pas de roman national (en gros on mytho pas en disant qu'on est un peuple uni etc blablabla) les occitans c'est construit autour d'un vague groupe linguistique.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Et matériellement, vous remplacez l'Etat par quoi ?
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Par rien, l'état ne sert pas à grand chose.
Si on a besoin de faire une ligne de chemin de fer, on créé une organisation confédérale, mais le reste du temps il n'y a pas de structure fixe ni aucune hiérarchie entre individus ou communes.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Ouai, c'est de l'anarcho-capitalisme en fait...
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Exactement, de l'anarcho capitalisme, sans capitalisme : ), ni rapports marchands, ni hiérarchie, ni bourgeoisie, ni état-régalien, juste un anarcho capitalisme anarchiste mdrr
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Le riche se paie une sécurité privée, le pauvre n'a aucune organisation qui puisse contraindre le riche de filer une partie de sa richesse. Pas d'Etat. Pas de péréquation territoriale. Pas de service public. L'anarchisme qui est un capitalisme sauvage en somme, avec un peu de noir et de rouge sur le drapeau pour faire jolie. C'est plus ou moins ça ?
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23

@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Dans les faits, les bourgeois dépendent de l'état, les sécurités privés sont moins efficaces.

Aux USA, paradis du capitalisme, les bourges ont quand même décidé de mettre en commun les chemins de fer, les routes, le réseau électrique et l'armée/police.
Il existe une part de chose que la bourgeoisie n'a jamais interet à privatiser.

Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Si la bourgeoisie doit miser uniquement sur une sécu privée, sans sécu d'état collective et commune à toute la bourgeoisie, comment fait-t-elle si ses employés font grèves ? Les couts sont exhorbitants ! alors qu'avec des fonctionnaires, gérés à distance avec des intermédiaires pseudo-démocratiques c'est beaucoup moins cher et bien plus efficace.
Et c'est le prolo qui paye pour se faire taper : )
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque C'est justement l'état qui garanti le pouvoir des classes dominantes, sans état la bourgeoisie se fait planter en 5s top chrono, et avec les soviets on a l'assurance que l'ordre sera assuré sans autorité.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Je crois que tu n'as pas dû voir beaucoup de sociétés qui se sont structurés hors de l'Etat. Sans un État, c'est encore plus la loi du plus fort : tu peux parler de grève, quand c'est un mafieux face à toi qui remplace l'Etat par la terreur, il n'y a plus grand monde pour parler de grève.
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque L'état fonctionne déjà par la terreur l'ami :)
Et les camarades catalans ont su faire sans l'état, pareil pour les mexicains, ou les kurdes, ou les ukrainiens... La justice n'est qu'a porté de main, il suffit juste de voir tous les exemples historiques où les travailleurs ont renversé les tyrans.
même au moyen-âge sans exemples historiques précédents on trouvait des gens pour faire régner le chaos et la justice.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Il y a toujours une structure sociale. Il y a toujours un pouvoir de police, un pouvoir de justice, un pouvoir législatif sous une forme ou une autre. Je ne sais pas ce que tu donnes comme définition au terme "Etat".
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Le concept de justice reste, mais pas son actuelle expression qui n'est en rien juste.
Aujourd'hui "la justice" est une idée Orwellienne qui consiste à attribuer des valeurs morales à des actions hors de tout contexte.
La justice communiste est avant tout basée sur la prévention et la médiation, pas sur une répression violente comme aujourd'hui.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque C'est une chose de critiquer la justice d'un Etat, de son organisation, de son application, s'en est une autre de critiquer le principe même de l'existence d'une institution judiciaire.
C'est quoi pour toi la définition d'un "Etat" ?
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque
L'état est en constante évolution depuis la fin théorique du communisme primitif, mais en gros sa base matérielle reste une armée sédentarisée, autoritaire et centralisée, qui impose ses lois en fonction des intérêts de ses chefs à une population locale à l'intérieure de frontières défendues des agressions des autres états.
c'est la base matérielle mais les états actuels sont bien plus sophistiqués
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23

@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Non, tous les États ne sont pas centralisés. La Suisse est un État et pourtant il y a une très forte décentralisation des pouvoirs.

Quand des "anarchistes" mettent en place une assemblée populaire qui prend des décisions qui s'imposent à tous ou tranchent des litiges dans un ressort géographique, ils créent en faite une institution sociale que l'on peut qualifier d'etatique.

Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Le principe des soviets c'est que les décisions prises ne s'appliquent qu'à ses membres.
Donc il n'y a pas de soviet suprême sosdem qui finit par s'imposer dans une vision fédérale, juste des soviets-communes dispersés qui légifèrent sur leur propre cas.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Concrètement : je ne suis pas membre de ton "soviet". Je viens d'ailleurs. Je viens chez vous, je commets un crime : qu'est-ce qui se passe ?
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Quel crime ?
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23

@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Pour aller au bout de l'exercice de pensée :

- moi j'ai tué pour des raisons passionnelles.
- mon copain Richard a tué en raison d'un conflit commercial.
- mon ami Sylvain a tué parce qu'il a un trouble psychiatrique.
- ma copine Sandra a tué pour se venger de la mort de son fils.

Bon, ça fait beaucoup de crimes en un jour, certes 😅 mais aucun de nous ne sommes membre de votre soviet. On vient d'ailleurs. Qu'est-ce qui se passe ?

Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque
Les cas de troubles psy menant aux meurtres sont selon moi trop rares pour être considérés, et globalement ça reste comme le premiers.
D'autant que la qualification de "trouble psy" est plus complexe dans une justice réelle que dans l'actuelle. (en mode faut plus de preuve qu'aujourd'hui où 2 psy peuvent décréter l'insanity pour toujours d'une personne au bout de 2h de consultation)
Show threadNicolas D'Angelo
@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Houlà, désolé de te le dire mais il y a un sacré déni de réalité. Les problématiques psychiatriques ça existe et ça peut avoir une vraie incidence sur l'ordre public et la sécurité des personnes.
Feb 23 at 10:00pmMastodon for Android
Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque
t'es déjà allé en psychiatrie ?
Tu connais les maladies mystères inventées par des régimes politiques oppressifs ?
T'as lu du foucault sur l'asile et la construction historique du concept de folie ?
L'idée que les fous sont dangereux(ses) date d'il y a pas si longtemps, et avant ils tuaient pas plus qu'aujourd'hui.
Ce qui est dangereux c'est la très grande précarité
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23

@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Ecoute, des 4 situations exposées tu n'en répond à aucun. Dans un monde où ton soviet existe, et même de la part de gens venant d'ailleurs :
- il peut pas y avoir de crime passionnel;
- il peut pas y avoir de vengeance;
- il peut pas y avoir de crime lié à un conflit;
- il peut pas y avoir de pathologie psychiatrique pouvant conduire une personne à en tuer une autre.

En fait, ce qui tu m'exposes ici, c'est plus un déni de réalité qu'un principe politique.

Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Tu manques simplement de modération sur tes exemples.
Peu importe la façon dont des communistes décideraient de rendre justice, ça ne sera jamais séparé d'une prévention médiation active précédemment, tes exemples coupent dans la réalité pour sortir 2/3 du système de justice communiste de ma réponse. C'est toi qui est dans le déni, tu veux simplement que je propose un système répressif, pour correspondre aux normes actuelles.
Show threadNicolas D'AngeloFeb 23

@OcMecha @Shibanarchiste @contreattaque Tu bottes en touche car, au fond, matériellement, tu ne veux pas apporter une réponse à cette situation (situation qui, fun fact, se produit malheureusement en toute société, dans des quantités certes plus ou moins importantes).

Si demain tu crées ta société avec ton soviet estampillé anarchiste, et qu'une personne venant d'ailleurs y commet un jour un crime, il ne se passe rien (à ce que j'en comprends).

Show threadOccitan de MontpelhiérFeb 23
@NicolasDangelo @Shibanarchiste @contreattaque Il ne se passe rien de répressif ou de violent parce que la justice n'a pas pour but de punir, mais de réparer et de prévenir.
C'est simplement ta vision de la justice qui est broken chef, pas ma faute si tu perçois pas la complexité des questions que tu poses : -|