Mastodawn

@isotopp Es ist technisch möglich eine Altersverifikation so zu bauen, dass eine faschistische Regierung damit nichts anfangen kann.

Kris Feb 16

@droidboy Das ist aber nicht Teil der Diskussion.

Es geht ja auch nicht um Jugendschutz oder Altersverifikation.

@isotopp Wenn es darum geht einen Jugendschutz durchzusetzen, dann muss das ja irgendwie umgesetzt werden. Wenn das falsch gebaut ist und nicht von sowas wie einer regierungsfernen Institution gebaut wird, auf die die Regierung schwerlich Zugrff hat, dann ist das das Kernthema. Oder was verstehe ich hier nicht?

Kris Feb 16

@droidboy

Diese Variante ist nicht Bestandteil der Diskussion.

Es geht gezielt um die Einführung der EUID Wallet, weil es die jetzt neu gibt und sie keine Anwendung hat. Und nicht um Jugendschutz durchzusetzen, sondern um Identifikation aller Nutzer durchzusetzen.

Der Jugendschutz ist nur das Zückerchen, auf dem das serviert wird.

Er ist auch nicht wirklich notwendig. Wir haben das jetzt 30 Jahre im Internet ohne Ausweise oder anderen Nachweis geschafft, die ersten Manschen, die so aufgewachsen sind, sind jetzt 45.

@isotopp Was meinst du genau mit "wir haben das bisher 30 Jahre im Internet ohne Ausweise geschafft?" Ich meine, wir haben hier doch Probleme, die es zu lösen gilt. Von schaffen würde ich hier nicht sprechen.
Und natürlich sollten wir darüber diskutieren, wie eine Altersverifikation eigentlich gebaut sein sollte, unabhängig von bereits bestehenden System. Wenn sich ehrausstellt, dass die super passen, nehmen wir die. Habe das Gefühl, dass das aber eher nicht so ist?

https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/urteil-gegen-meta-kann-jeder-facebook-nutzer-jetzt-klagen,VALjZKa

Kris Feb 16

@droidboy

Welches Problem meinst Du lösen zu müssen?

Das Problem der Sucht-Algorithmik? Das ist nicht für Kindern zu lösen, sondern für alle.

Das Problem, daß Verhalten ausspioniert wird. Auch das ist kein kinderspezifisches Problem.

Beides ist für Menschen jedes Alters schlimm und durch Verbot der entsprechenden Systematik zu lösen, nicht durch Zugangskontrolle.

Das Netz braucht keine Altersverifikation – es hat eine ganze Generation keine gehabt, und das war nicht schlimm. Es brauch gewiss keinen Identitätsbeweis.

Was der Identitätsbeweis löst, ist dieses Problem:

Denn damit und mit einem Vertrag kann Facebook das weiter tun.

Urteil gegen Meta: Kann jeder Facebook-Nutzer jetzt klagen?

Online-Shops, Nachrichtenportale, Dating-Seiten: Überall sammelt der Facebook- und Instagram-Konzern Meta Daten über seine Nutzer. Ein Gericht in Dresden sagt nun: Das ist ohne wirksame Einwilligung illegal. Was steckt dahinter?

BR24

@isotopp Na wenn du Kindern verbieten willst Social Media zu nutzen, dann musst du auf Social Media eine Altersverifikation durchführen. Darum gehts. Könnte auch für Pornoseiten genutzt werden. Im Grunde sollte das Netz per se kinderfreundlich sein. Willst du Zugriff auf Erwachsenenkram, musst du dich als erwachsen verifizieren. Es ist technisch möglich das datenschutztechnisch völlig unproblematisch zu bauen.

vuuc Feb 16

Hörst du eigentlich zu?
Es wird direkt am Anfang gesagt, dass das kein Ziel ist und kein Ziel sein sollte.
Jeder der diese Diskussion aufnimmt, verschiebt den Diskurs in Richtung mehr Überwachung.
Frage mich, was du glaubst, wie lange ein autoritärer Staat selbst eine perfekte Lösung akzeptieren würde und sich nicht eine Möglichkeit überlegt, wie man trotzdem an die Daten kommt...
Siehe NSA oder auch Staatstrojaner hier in DE...

@droidboy @isotopp

@vuuc @isotopp Wenn wir einen autoritären Staat bekommen, überwacht der doch sowieso, völlig egal was es schon gibt oder nicht. Der baut sich das dann halt. Da werden dann mal komplette Datenbanken in ein LLM reingeladen, wie wir das jetzt in den USA gesehen haben.
Wenn eine Altersüberprüfung super datensparsam und staatsfern durchgeführt werden kann, bin ich dafür, da wir keinen autoritären Staat haben. Und wichigstes Argument: Wir haben zu wenig Bildung und Regulierung der PLattformen.